|
Theorien jenseits der Standardphysik Sie haben Ihre eigene physikalische Theorie entwickelt? Oder Sie kritisieren bestehende Standardtheorien? Dann sind Sie hier richtig. |
|
Themen-Optionen | Ansicht |
#41
|
|||
|
|||
AW: Welchen "Charakter" hat die Minkowski-Raumzeit?
Also gut, JoAx.
Legen wir los: 1. Wir gehen von einer hyperbolischen Raumzeit aus. 2. Die von Materie verursachten positiven Krümmungen unseres Universums interessieren uns erst einmal nicht -> Wir sehen uns "den Innenbereich" eines Torus an: (Quelle:wikipedia) 3. Wir schneiden den Torus nun noch vertikal durch (Als wollten wir ihn mit Marmelade oder ähnliches beschmieren) und betrachten nur eine Hälfte (Hintergrund: Wir brauchen für 4. eine "Richtung"). 4. Wir berücksichtigen die Urknalltheorie / die Expansion unseres Universums. Dabei ist zu beachten, dass IMHO nicht nur der Raum sondern auch die Zeit expandiert (Begründung siehe hier) -> Wir ziehen das aus 2. und 3. entstandene "Torus-Fragment" entlang einer gedachten zweiten Zeitachse in die Vergangenheit hinein in die Länge. 5. Ergebnis: Wir betrachten ein Horn-Universum, welches aus einer Ring-Singularität entstanden ist (Es ist hier nur "umgelegt" dargestellt): (Quelle: http://4.bp.blogspot.com/_qbAozUJuid...n+universe.bmp) Soweit erst einmal zur Ausgangsbasis? (Koordinaten etc. lege ich dann noch drauf) |
#42
|
||||
|
||||
AW: Welchen "Charakter" hat die Minkowski-Raumzeit?
Hi SCR!
Was meinst du jetzt mit "hyperbolischer Raumzeit"? Konkret? Genau das würde ich gerne sehen! Nicht das ganze Universum, und wie dieses u.U. "flach wird". Gruß, Johann |
#43
|
|||
|
|||
AW: Welchen "Charakter" hat die Minkowski-Raumzeit?
Nun - Ich denke, die Entwicklung unseres Universums mußt Du schon mit berücksichtigen:
Lege Dir links hochkant eine Ringsingularität (= Torus) hin, nach rechts einen Zeitstrahl. Nun lasse die Ringsingularität auf Basis dieses (von mir aus virtuellen) Zeitstrahls von links nach rechts expandieren (= Urknall + Expansion). Vergiss dabei die positiven Krümmungen -> Konzentriere Dich nur auf das "Innere" des Torus. Der Torus enthält sowohl das Dich interessierende dt (Koordinatenausrichtung analog der zusätzlich gedachten Zeitachse) als auch dr (Koordinatenausrichtung senkrecht dazu): Beide Dimensionen expandieren = Beide werden negativ gekrümmt. Krümmung bedarf Dynamik. Aber eigentlich dachte ich, wir setzen eine hyperbolische Raumzeit voraus und jetzt geht es darum, daraus die Minkowski-Metrik zu projezieren (?) |
#44
|
||||
|
||||
AW: Welchen "Charakter" hat die Minkowski-Raumzeit?
Guten Morgen JoAx!
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Die Anwendung der Minkowski-Metrik setzt G-Feld-Freiheit (bzw. die Vernachlässigbarkeit von G-Feldern) voraus -> Ziehen wir vom global flach gemessenen Universum deshalb die durch Materie verursachten positiven Krümmungen ab (indem wir die Materie aus dem Universum entfernen) bleibt rechnerisch eine leere, negativ gekrümmte Raumzeit zurück (siehe 1. Zitat EMI). Gruß SCR P.S.: Ich stimme EMI weiterhin zu dass es kein materiefreies Universum geben kann. P.P.S.: Auch wenn Du mich deshalb vermutlich für total bekloppt hälst: Ich würde an der Stelle dann erst einmal wieder mit einem "normalen" Hyperboloiden weitermachen wollen ... Ge?ndert von SCR (09.11.11 um 08:52 Uhr) |
#45
|
||||
|
||||
AW: Welchen "Charakter" hat die Minkowski-Raumzeit?
Hi SCR!
Zitat:
Deswegen -->> Zitat:
Da du aber das "hyperbolisch" besonderst herausstellst, habe ich keine Andere Wahl als zu denken, dass du darunter Krümmungen verstehst. Was ich halt für falsch halte. Irren kann ich mich selbstverständlich auch, aber was du so schreibst, bringt für mich kein Bisschen Licht in die Sache. Jetzt das Wesentliche = das Eigentliche (das zuvor muss nicht beantwortet werden): Wenn ich jetzt von einer pseudo-euklidischen Umgebung sprechen wollte, würdest du darunter zwangsläufig hyperbolische Krümmung(en) verstehen? Gruß, Johann |
#46
|
||||
|
||||
AW: Welchen "Charakter" hat die Minkowski-Raumzeit?
Zitat:
ich zumindest nicht.... Krümmung kommt erst mit Materie ins "Spiel" (ART). Gruß EMI PS: Pseudo ist das "Minus" SCR.
__________________
Sollen sich auch alle schämen, die gedankenlos sich der Wunder der Wissenschaft und Technik bedienen, und nicht mehr davon geistig erfasst haben als die Kuh von der Botanik der Pflanzen, die sie mit Wohlbehagen frisst. |
#47
|
|||
|
|||
AW: Welchen "Charakter" hat die Minkowski-Raumzeit?
Hallo JoAx,
Zitat:
Die Minkowski-Metrik ist 1. pseudo-euklidisch und 2. (für sich / alleine betrachtet) flach (*). Denke an das (leere) Innere einer Hohlkugel: Das ist ein 3D-Raum in welchem überall die Zeit identisch/synchron abläuft - Da gibt es keine Unterschiede zwischen den einzelnen Punkten der Raumzeit -> Da liegen keine ("lokalen"/"relativen") Krümmungen zwischen den einzelnen Punkten der von der Hohlkugel umschlossenen Raumzeit vor - Eine flache Raumzeit eben. Ja - Genau, EMI. Zitat:
Gruß SCR (*) Ich möchte an dieser Stelle aber auch nicht verhehlen dass es dazu auch andere Meinungen gibt: siehe "drüben". Und: Für mich ist ein Hyperboloid stets negativ gekrümmt. Der de Sitter-Raum ist ein Hyperboloid. Wenn mir jetzt jemand erzählt, ein Hyperboloid wäre flach oder positiv gekrümmt, dann sehe ich das als falsch an: Dann sollten wir uns ansehen, wieso/wie man zu so einem Ergebnis gelangen kann (Vor dem Hintergrund Erkenntnisgewinn: Was bedeutet denn eine Krümmung der Raumzeit tatsächlich?). Genauso wie ein ZylinderMANTEL (Vorsicht: Ein Zylinder mit Deckel ist positiv gekrümmt!) flach ist (= Einstein-Universum) und eine Sphäre insgesamt immer positiv gekrümmt sein muß (egal ob "global innen" oder "außen" gemessen). Ge?ndert von SCR (10.11.11 um 13:02 Uhr) |
#48
|
|||
|
|||
AW: Welchen "Charakter" hat die Minkowski-Raumzeit?
|
#49
|
|||
|
|||
AW: Welchen "Charakter" hat die Minkowski-Raumzeit?
Hallo Johann und EMI,
Zitat:
In diesen Koordinaten erhält man das Raumzeit-Diagramm aus http://www.astro.ucla.edu/~wright/cosmo_02.htm#DH : Die Neigung der lokalen Lichtkegel verraten die Überlichtgeschwindigkeiten, die merkwürdige Tropfenform des Vergangenheitslichtkegels ist Ausdruck der Expansion dieses Universums. In SRT-Koordinaten transformiert, sieht das dann so aus, c wird nicht überschritten und die Geometrie des Raumes ist pseudo-euklidisch. Wie das Beispiel zeigt, ist die Krümmung des Raumes durchaus von der Wahl der Koordinaten abhängig. Oder anders, der Raum in einer flachen Raumzeit kann durchaus gekrümmt sein. Was natürlich nicht geht, ist die Transformation einer flachen in eine gekrümmte Raumzeit und umgekehrt. Gruß, Timm
__________________
Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus |
#50
|
||||
|
||||
AW: Welchen "Charakter" hat die Minkowski-Raumzeit?
Hallo Timm!
Zitat:
a) fehlt in der SRT die Materie/Energie-Kopplung an die Raumzeit (und umgekehrt). Das ist nicht damit gleich zu setzten, dass in der Minkowski-Raumzeit keine Masse/Energie im Sinne der ART gibt. b) die Komponenten des metrischen Fundamentaltensors wurden "willkürlich" (und global, über die ganze Raumzeit) auf gμν={diag}(-1,1,1,1) gesetzt. (Wird von Einstein in so einem Fall auch als ημν bezeichnet.) Das alles ist imho nun keineswegs mit - "klar, beide enthalten ja keine Masse/Energie" - zu kommentieren (/zu verwechseln). Zitat:
Bis dahin. Gruß, Johann |
Lesezeichen |
|
|