Woher weiss man das ein Teilchen vorher in Superposition war?

[saf]

Zitat von JoAx

"1/2" was? Ich habe nicht nach Wahrscheinlichkeit dafür gefragt, ob bei einem Münzen-Wurf Kopf oder Zahl fällt.

Wenn du eine Münze wirfst, dann gibt es zwei Möglichkeiten - "Kopf" oder "Zahl".
Wenn du zwei Münzen wirfst, dann ... ?

Die Chance das Kopf oder Zahl vorkommt liegt dann bei 100%.
(und bei 3 Münzen 150%?).
Ich bin mir da aber sehr unsicher.

Zitat von JoAx

Das verstehe ich, dass du es nicht siehst. Ich weiss nicht, ob das hilft:
Bellsche Ungleichung

Das muss ich mir mal anschauen.

[Philipp Wehrli]

Zitat von JoAx

Willkommen, saf!

Das weiss man durch die Auswertung der Statistik. Stell dir vor, du hast zwei münzen.
Welche Kombinationen von Kopf und Zahl würdest du nach Würfen der beiden erwarten?

Grüße

Münzen sind nicht in Superposition und zeigen doch die gleiche Statistik.

[Philipp Wehrli]

Zitat von Hawkwind

Das lässt sich nach meinem Verständnis der Quantenmechanik nur feststellen, indem man ein statistisches Ensemble von Experimenten durchführt, d.h. das Experiment unter gleichen Voraussetzungen n mal wiederholt (n sehr groß).

Nach dem Kochen-Specker Theorem gibt es auch Fälle, in denen du bereits im ersten Experiment auf eine Superposition schliessen kannst.

[Philipp Wehrli]

Zitat von saf

Das EPR-Experiment gibt leider auf keine Antwort auf die Frage da:
"In dem Augenblick, wo die Polarisation des einen Photons durch die Wechselwirkung mit dem Polarisator festgelegt wird, ist auch die Polarisation des andere Photons instantan senkrecht dazu festgelegt. "

Und woher weiss man das? Das Teilchen war doch schon vielleicht von Anfang an nie in Superposition.

Das habe ich auch lange gedacht. Tatsächlich wird dies aber ausgeschlossen. John Bell hat mit seiner Bellschen Ungleichung gezeigt, dass gewisse Verteilungen der Photonenpaare nicht möglich sind, wenn die Photonen die Polarisation bereits im Voraus für alle möglichen Experimente festgelegt haben. Genau diese 'unmöglichen' Verteilungen findet man aber in den Experimenten. Siehe hier:
http://homepage.hispeed.ch/philipp.w...sky_rosen.html

[Philipp Wehrli]

Zitat von saf

Ich beschäftige mich als Einsteiger und Laie mit Quantum Computing und Quantenphysik.
Woher weiss man eigentlich ob ein Teilchen vorher in Superposition war?
Ich messe ein Teilchen und bekomme jetzt z.B. dessen Drehrichtung vom Spin.
Wie kann ich jetzt feststellen ob das Teilchen nicht immer schon so war sondern bei der Messung den Zustand von Superposition auf normal geändert hat?

Hintergrund ist das ich nicht nachvollziehen kann wieso man so sicher ist das verschränkte Teilchen Informationen bei der Messung teleportieren können. Vielleicht waren doch die Teilchen von Anfang an nie in Superposition gewesen?

Du musst dich bei der Messung entscheiden, in welche Richtung du den Spin misst. Das Teilchen kann dann nur noch zwischen zwei Möglichkeiten auswählen. Es müsste aber zu jeder möglichen Richtung im Raum einen Plan haben, für welches Resultat es sich entscheiden würde. Die Pläne, die so möglich sind, widersprechen den Experimenten. Ähnlich, wie das EPR Experiment der Bellschen Ungleichung widerspricht.

Ein Experiment, bei dem du die Überlagerung siehst, habe ich hier beschrieben. Die Überlagerung führt zu Schwebungen:
http://homepage.hispeed.ch/philipp.w...ers_katze.html

Ein Grundsatz der Quantentheorie ist: Wenn ein Teilchen in einem Zustand A oder in einem Zustand B gemessen werden kann, dann gibt es auch ein Experiment, das entscheidet, ob das Teilchen im überlagerten Zustand A+B ist.

[Hawkwind]

Zitat von Philipp Wehrli

Nach dem Kochen-Specker Theorem gibt es auch Fälle, in denen du bereits im ersten Experiment auf eine Superposition schliessen kannst.

Das würde mich nun extrem wundern.
Die Wellenfunktion entfaltet ihre Vorhersagekraft erst auf statistischer Ebene: eine nichtscharfe Zustandsfunktion (d.h. Superposition) erkennst du eben erst genau daran, dass in allen Messungen nicht immer derselbe Wert gemessen wird.

Kochen-Specker macht meines Wissens irgendwelche einschränkenden Aussagen über alternative Quantentheorien mit verborgenen Variablen.