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Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben. |
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Themen-Optionen | Ansicht |
#1
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welche Eigenchaften können verschränkt sein?
Hallo,
gibt es prinzipielle, d.h. aus der Quantentheorie ableitbare, Einschränkungen hinsichtlich der Eigenschaften, die verschränkt werden können? Bei Photonen wird ja üblichenweise von Polarisationsverschränkung berichtet usw. Aber wie verhält es sich mit Masse, Ladung, usw.? Hintergrund der Frage ist, ob die aktuellen Experimente zur Leggettschen Ungleichung eine vollständige Abkehr von einer realistischen Sichtweise bedeuten oder nur bezogen auf bestimmte Eigenschaften. |
#2
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AW: welche Eigenchaften können verschränkt sein?
Ich bin kein Experte bzgl. der Leggettschen Ungleichung, aber ich denke, man kann folgendes sagen: die Argumentationen bezieht sich immer auf "Eigenschaften" A, die einer quantenmechanischen Observablen A sowie deren Eigenwerten a bzw. Eigenzuständen |a> entsprechen.
Masse und Ladung sind in der QM "externe Parameter", keine quantenmechanischen Eigenschaften. Daher bezieht sich die Argumentation nicht auf Masse und Ladung.
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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
#3
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AW: welche Eigenchaften können verschränkt sein?
Ich habe jedoch auch mal von Energie- und Zeit-verschränkten Photonen gelesen.
Somit würde die QM keine vollständige Beschreibung der Physik darstellen. Wie sieht es mit der Quantenfeldtheorie aus? Werden hier alle Eigenschaften beschrieben? |
#4
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AW: welche Eigenchaften können verschränkt sein?
Das kommt darauf an, wie du das meinst. Natürlich ist die QM dahingehend "unvollständig", dass sie offensichtlich für eine einzelne Messung keine exakte Vorhersage bzgl. des Ergebnisses macht, sondern nur eine Wahrscheinlichkeit angibt. Das ist aber nur dann tatsächlich unvollständig, wenn du annimmst, du könntest tatsächlich mehr über die Welt sagen als die QM zulässt. Es gibt jedoch viele Hinweise darauf, warum dies nicht möglich ist, d.h. es gibt diverse no-go-Theoreme, die dir sagen, wie eine über die QM hinausgehende Theorie sicher nicht aufgebaut sein kann (Bell, Kochen-Specker). Und es gibt heute keine Theorie, die ein Schlupfloch ausnutzt und tatsächlich in dieser Hinsicht "vollständig" wäre. D.h. letztlich ist die Schlussfolgerung naheliegend, dass die QM eben doch vollständig ist.
Zitat:
Bsp.: Du kannst einen verschränkten Zustand |e,p> mit einem Elektron und einem Positron konstruieren; du kannst aber keinen verschränkten Zustand aus dem Zustand |0>, d.h. Vakuum und |e,p> konstruieren, also z.B. |0> + |e,p>; das verbietet m.E. die Superauswahlregel für die Masse. Ähnlich kann man auch für die Ladung argumentieren.
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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. Ge?ndert von TomS (01.03.15 um 12:29 Uhr) |
#5
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AW: welche Eigenchaften können verschränkt sein?
Zitat:
Bosonen als Anregungen der Felder werden von den Theorien beschrieben und verstanden, aber kein einziges Fermion. Eine Konsequenz sind unendliche Divergenzen. Was eine Singularität für die ART ist, ist das gegen Unendlich gehende Laufen der Wechselwirkungs-Stärken für die Quantenfeld-Theorien. MFG ghosti
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Koordinatensysteme sind die Extremstform von Egoisten- sie beziehen alles auf sich selbst. http://thorsworld.net/ |
#6
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AW: welche Eigenchaften können verschränkt sein?
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Das alles hat jedoch nichts mit der Frage der Verschränkung zu tun.
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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
#7
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AW: welche Eigenchaften können verschränkt sein?
Zitat:
Bzgl. der Masse könnte man sich ja ein Kollisions-Experiment vorstellen, bei dem neue Teilchen entstehen, die dann bis zur Messung ebenfalls nicht-real zu deuten wären. Also im Prinzip folgendes (ohne konkreten Bezug auf die Durchführbarkeit): Man läßt 2 Teilchen mit der Gesamtmasse 2u kollidieren u. vollständig zerstrahlen. Daraus können mehrere Teilchenkombinationen entstehen, die dann eine hypothetische "Masseverschränkung" hätten, also bis zur Messung undefiniert sind. Ist sowas prinzipiell vorstellbar oder verbieten die momentanen Theorien sowas explizit? |
#8
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AW: welche Eigenchaften können verschränkt sein?
Zitat:
Q|0> = 0 oder Q|e,p> = 0. Diese beiden Zustände (u.v.a.m.) liegen im selben Superselection-Sector bzgl. Q und wären diesbzgl. verschränkbar. Sie sind jedoch nicht verschränkbar wg. M, denn es ist ja M|0> = 0 aber für den Eigenwert zu M|e,p> gilt sicher, dass dieser größer oder gleich 2m (m = Masse von e bzw. p) ist. D.h. bzgl. M ist die Verschränkung von |0> und |e,p> nicht möglich. Zitat:
|0> + |2u> mit u > 0 wäre m.E. verboten, da hier verschiedene Superselection-Sectors vorliegen.
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#9
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Grenzen der QFT
Hallo! Meine Darlegung bezieht sich auf die Frage:
<<Somit würde die QM keine vollständige Beschreibung der Physik darstellen. Wie sieht es mit der Quantenfeldtheorie aus? Werden hier alle Eigenschaften beschrieben?>> Kann natürlich sein, dass ich die Frage falsch aufgefasst habe.. Dann bitte ich um Entschuldigung und wünsche frohes Schreiben! Beschrieben ja, aber nicht verstanden. Es ist lediglich eine Verallgemeinerung des mathematischen Ansatzes. Niemand kann sagen (oder besser berechnen), warum die el. Ladung ihren speziellen Wert hat. Dasselbe gilt für alle Fermionen-Massen, Farbladungen und schwache Ladungen. Das sind alles freie Parameter der Theorie. Gebundene Zustände und die Eigenschaften der Bosonen hingegen sind berechenbar. Zitat:
MFG Ghosti
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#10
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AW: Grenzen der QFT
Zitat:
Zitat:
http://en.wikipedia.org/wiki/Renormalization_group http://en.wikipedia.org/wiki/Ultraviolet_fixed_point http://en.wikipedia.org/wiki/Asympto...uantum_gravity (aber auch das ist m.E. in diesem Kontext wenig relevant)
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