Asymptotische Freiheit für die elektrische Ladung

[Jogi]

Hi Hawkwind.

Zitat von Hawkwind

Was willst du denn damit sagen ?
In dem genannten Artikel geht es um die elektrische Kopplunkskonstante bei extrem kurzen Abständen.
Ich sehe keinen Zusammenhang mit schwarzen Löchern und deren Ladung.

Fallen zwei oder mehr el. Ladungen auf den EH zu, nehmen ihre räumlichen Abstände zueinander ab.
Am EH, resp. im SL, gehen diese Abstände gegen null.

Schwarze Löcher heissen ja auch deshalb so, weil sie mit ihrer Umgebung nicht el.-mag. wechselwirken.
Allein das wäre m. E. ein Indiz dafür, dass es da keine el. Ladung gibt, zumindest keine, die nach aussen wirksam wird.


Gruß Jogi

[Marco Polo]

Hi Jogi,

Zitat von Jogi

Sagen wir's mal so:
Direkt am EH dürfte nach meiner Vorstellung keine el. Ladung mehr wirksam sein, da sie Raum beansprucht.
Der ihr dort nicht gewährt wird, eben durch die enorm hohe Energiedichte des Grav.-Potentials.

Energiedichte? Was für eine Energiedichte? Der EH ist doch keine stoffliche Grenze.

[Marco Polo]

Zitat von Jogi

Fallen zwei oder mehr el. Ladungen auf den EH zu, nehmen ihre räumlichen Abstände zueinander ab.

Nö. Sie nehmen zu. Nur deswegen spricht man vom Spaghettieeffekt.

Am EH, resp. im SL, gehen diese Abstände gegen null.

Nein. Genau anders herum, Jogi. Erst in der Singularität angekommen sollte sich dieser Abstand nach meinem naiven Verständnis auf Null reduzieren.

[Hawkwind]

Mojn Jogi,

Zitat von Jogi

Fallen zwei oder mehr el. Ladungen auf den EH zu, nehmen ihre räumlichen Abstände zueinander ab.
Am EH, resp. im SL, gehen diese Abstände gegen null.

Entscheidend ist ja der Abstand vom Beobachter zur Ladung, und der ist nicht notwendig sehr klein bei einem schwarzen Loch.

Zitat von Jogi

Schwarze Löcher heissen ja auch deshalb so, weil sie mit ihrer Umgebung nicht el.-mag. wechselwirken.

Hmm, du meinst ein geladenes schwarzes Loch übt keine Kraft auf eine externe Ladung aus ?

Das sehe ich anders: ein elektrisch negativ geladenes Mini-Black-Hole könnte aufgrund seiner Ladung durchaus ein Orbital in einem Atom besetzen. Da gab es ja diese Diskussion möglich Risiken durch MBHs am LHC.

Oder hier geht es auch um diese Geschichte.
Atom made from charged elementary black hole

Das elektrische Feld einer kollabierenden Ladung wird beim Kollaps zum Black Hole nicht einfach verschwinden.

Gruß,
Hawkwind

[Marco Polo]

Zitat von Hawkwind

Das elektrische Feld einer kollabierenden Ladung wird beim Kollaps zum Black Hole nicht einfach verschwinden.

Selbstverständlich nicht. Das Gravitationsfeld (es gibt da eine gewisse Analogie) verschwindet ja auch nicht.

[Jogi]

Hi Marc.

Zitat von Marco Polo

Energiedichte? Was für eine Energiedichte?

Die Energiedichte der Gravitation.
Um in deiner Sprache zu sprechen: Die Krümmung der Raumzeit.

Der EH ist doch keine stoffliche Grenze.

Das hab' ich ja auch richy schon gesagt.
Da existiert keine "Membran" oder so was.

Nö. Sie nehmen zu. Nur deswegen spricht man vom Spaghettieeffekt.

Ich dachte an zwei Ladungen, die nebeneinander, nicht hintereinander, her fallen.
Und damit an deren seitlichen, transversalen Abstand zueinander.

Bei zwei Ladungen, die hintereinander auf den EH zu fallen, sehen wir ja die hintere niemals den EH erreichen.
Da greift das Argument natürlich nicht.


Gruß Jogi

[Jogi]

Zitat von Hawkwind

Das elektrische Feld einer kollabierenden Ladung wird beim Kollaps zum Black Hole nicht einfach verschwinden.

Zitat von Marco Polo

Selbstverständlich nicht. Das Gravitationsfeld (es gibt da eine gewisse Analogie) verschwindet ja auch nicht.

Hallo?
Genau das ist aber die Aussage, die David Toms macht.

Zitat von Rainer Scharf

jetzt hat ein britischer Forscher die Widersprüche ausgeräumt und ein erstaunliches Ergebnis erhalten: Die Gravitation lässt elektrische Ladungen „verschwinden“, wenn deren Abstand gegen Null geht.

[Hawkwind]

Zitat von Jogi

Hallo?
Genau das ist aber die Aussage, die David Toms macht.

Nein, es geht "lediglich" um asymptotische Freiheit. So wie 2 Quarks im Nukleon, wenn sie sich extrem nahe kommen, trotz starker Kraft, die sie ja zum Nukleon bindet, als annähernd frei angesehen werden können, so sind gemäß David Tom 2 Ladungen annähernd frei, wenn sie sich extrem nahe kommen.

Zudem drückt sich "der Meister" in seiner Arbeit übrigens noch sehr sehr vorsichtig aus.

It is possible that the running of the gauge coupling constants (found
by solving (1) for a realistic gauge theory) can lower the unification scale in
comparison to what is expected in the absence of gravity.

Man beachte "it is possible".
http://arxiv.org/abs/1010.0793

[Jogi]

Zitat von Hawkwind

Nein, es geht "lediglich" um asymptotische Freiheit. So wie 2 Quarks im Nukleon, wenn sie sich extrem nahe kommen, trotz starker Kraft, die sie ja zum Nukleon bindet, als annähernd frei angesehen werden können, so sind gemäß David Tom 2 Ladungen annähernd frei, wenn sie sich extrem nahe kommen.

Gemäß dem Motto:
"Wer sich nicht bewegt, der spürt auch seine Fesseln nicht."

[Marco Polo]

Hi Jogi,

Zitat von Jogi

Die Energiedichte der Gravitation.
Um in deiner Sprache zu sprechen: Die Krümmung der Raumzeit.

Massen oder Energien krümmen den Raum. Diese Raumzeitkrümmung erzeugt ein sogenanntes Beschleunigungsfeld, dass wiederum Bewegungszustände von Massen oder Energien beeinflusst. Eine Wechselwirkung also. Aber entspricht die Raumzeitkrümmung einer Energie? Grübel. Eigentlich schon, oder? Hmm...dann hast du vielleicht doch Recht mit deiner Behauptung der Energiedichte der Gravitation. Ach was weiss ich.

Ich dachte an zwei Ladungen, die nebeneinander, nicht hintereinander, her fallen.
Und damit an deren seitlichen, transversalen Abstand zueinander.

Ja. Dann stimmts natürlich. Dann bewegen sich diese aufeinander zu.