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#31
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AW: Das größte Experiment der Welt: CERN - Kann ein
richy,
---- Schlaue Experimente und physikalische Modelle zeigen dass die Raumzeit aus einem Hurzelpurzel resultieren. ---- Nein, denn Raumzeit ist ein mathematisches Konstrukt, in welchem sich die Materie aufhält. Das heißt, hier überlagern sich zwei “Räume“, ein mathematischer und ein materieller. Schon hier müßte Euch doch auffallen, daß etwas an Eurer Raumzeit nicht stimmt. Dort, wo “Raumzeit“ ist, kann nicht gleichzeitig “Materieraum“ sein, d.h. technisch betrachtet, Materie und Vakuum bilden zusammen den Raum. Und wenn ich nun ein Raummodell entwickele, muß ich beide darin unterbringen. Da nun das Vakuum “zeitverändernd“ wirkt sowohl bei unterschiedlichem Abstand von einer Masse als auch bei unterschiedlicher Bewegung einer Masse in ihm, muß das Vakuum aus etwas bestehen (der Physiker Higgs hat angeblich von einer Art Suppe gesprochen). Und dieses Etwas, solange man es nicht messen kann, muß man halt postulieren. Mehr tu ich in meinem Modell nicht. Gruß |
#32
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AW: Das größte Experiment der Welt: CERN - Kann ein
Zitat:
Ja! Und was sagen die Physiker auf die Frage: "Was sind denn nun Elementarteilchen" Ist der Begriff des "Teilchens" nicht eher irreführend ??? Zu 2.: Möglicherweise ist diese "Selbst-Begrenzung" der Physik ihre größte - Stärke Zu 3.: Hawking hat geantwortet: "Wenn ein Astronaut in ein Schwarzes Loch fällt, wird er zu Spaghetti verarbeitet" Na, dann werden die Italiener wohl auch Europameister Zu 4.: Welche "semantische Information" kann aus "physikalisch sinnlosen Symbolen" entnommen werden Zu 5.: Ja! Marketingstrategisch ist es wohl sehr klug, in diesem Zusammenhang von "Urknall", "Schwarzem Loch" u.ä. zu reden. Und indem Ängste vor dem Verschwinden der Erde im SL geschürt werden, erhält man a) mediale Öffentlichkeit b) nach dem Nicht-Verschwinden der Erde weitere Forschungsmittel ... Clevere Burschen, diese Experimental-Physiker möbius |
#33
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AW: Das größte Experiment der Welt: CERN - Kann ein
Zitat:
Zu 1.: Ihre Stärke hat die Physik, gegenüber theologischem Gesülze und abstrakter Metaphysik aus ihrer empirischen Erfahrbarkeit und mathematischen Darstellbarkeit bezogen. Möglicherweise ist sie an einem Punkt angelangt, wo ihre größte Stärke zugleich ihre größte Schwäche ist - was kein Plädoyer für die Rückkehr zu Theologie und Metaphysik ist, die aus verschiedenen Gründen gescheitert sind, auch wenn sie es vielleicht noch nicht wahrhaben wollen... Zu 2.: Bitte um Erläuterung: Was heißt hier "basieren" Zu 3.: Welche Rolle kommt dem Beobachtungs-/Meßprozeß beim Übergang von der Virtualität zur Wirklichkeit zu? Zu 4.: Ja! Zu 5.: Agiert die Natur auf Wertskalen Oder der physikalisch beobachtende, messende Mensch Zu 6.: Das "perfekte Nichts" ist kein Gegenstand der Physik mehr, sondern der Metaphysik. Ich erinnere an G.F.W. HEGEL mit einem Satz aus seiner "Wissenschaft der Logik": "Das reine Sein und das reine Nichts ist also dasselbe" Gruß, möbius |
#34
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AW: Das größte Experiment der Welt: CERN - Kann ein
@uranor
Zitat:
Besuchst du mit deiner Frau, Freundin nichtmal eine Oper ? Pysikalisch gesehen der groesste Bloedsinn. Zitat:
Befindet sich eine Masse m in einem Raumgebiet mit einem Radius kleiner als ihr Schwarzschildradius so wird sie zum Schwarzen Loch. Selbst wenn das ganze Universum nur einen Schmetterling enthalten wuerde muesste der nach Hawkings aus einem schwarzen Loch entstanden sein. Zitat:
Die Physik bedient sich der Mathematik und keinesfalls umgekehrt ! Der physikalische Aspekt einer Zahl steht auf einem ganz anderen Blatt. Und dieses Raetsel konnte selbst Goedel nicht loesen. Mit dieser Thematik beschaeftigen sich ausschlieslich Mathematiker. Heim scheint eine Loesung erarbeitet zu haben in Form der aspektbezogenen Logik. Es ist aber kaum zu erwarten, dass diese jemand in absehbarer Zeit verstehen kann. Zitat:
Zitat:
Da steuerst du auf das voellig falsche Wildschwein zu. Der Begriff der Symetrie ist ueberhaupt nicht physikalischer sondern mathematischer Natur. Physikalische Systeme veranschaulichen uns nur symetrische Strukturen. Und wie ein Hohn. Wir koennen diese Symetrien, platonischen Strukturen nur registrieren weil wir selbst und das ganze Universum unsymetrisch ist. Letzendlich landen wir bei der Frage : Ist denn die Mathematik in sich symetrisch ? Zitat:
Ge?ndert von richy (10.06.08 um 12:12 Uhr) |
#35
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AW: Das größte Experiment der Welt: CERN - Kann ein
@uwebus
Zitat:
Und wer sagt denn dass Materie in dieses mathematisches Konstrukt reingeschuettet ist ? Das ist die allgemeine Lehrmeinung, die muss aber doch nicht den wahren Verhaeltnissen entsprechen. Welcher Versuch bestaetigt denn, dass es da eine Raumzeit gibt in die der liebe Gott Materie reingeschuettet hat ? Das grosse schwarze Loch ? Zitat:
Nicht mehr oder nicht weniger. Abstrakte Begriffe sind von keiner physikalischen Basis abhaengig und damit auch zeitunabhaengig. Zitat:
Da stimmt doch etwas nicht ! Da bastelt ein physikalisches System ein Untersystem, dass physikalisch nicht erklaerbar ist ! Wenn du am TV die EM verfolgst. Findet die EM in deinem TV Emfangsgeraet statt ? Es ist doch physikalisch unmoeglich, dass da in deinem TV kleine Fussballzwerge um den Ball kaempfen. Das Gehirn ist eine Antenne. Gebildet aus Kompexitaet. Das was du denkst spielt sich irgendwo ab, aber nicht in dieser physikalischen Welt. Zum Verstaendis des Raumes und der Zeit. Da hilft eine quantisierte Form sehr viel weiter. Und wenn die Raumzeit nun nicht quantisiert ist. Dann muss man eben den Grenzwert bilden. Ge?ndert von richy (10.06.08 um 15:31 Uhr) |
#36
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AW: Das größte Experiment der Welt: CERN - Kann ein
@moebius
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Ge?ndert von richy (10.06.08 um 15:30 Uhr) |
#37
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AW: Das größte Experiment der Welt: CERN - Kann ein
Hi Uranor,
für den Fall des Aufttretens des Higgs-Feldes bei einer Abkühlung unter 10^15 Grad ist es vielleicht besser, wenn man von einem "Phasenübergang" spricht. Von diesen Phasenübergängen gibt es ja eine ganze Menge. Das ist wie beim Wasser, das zu Eis wird oder Eisen, das bei einer bestimmten kritischen Temperatur seinen Magnetismus verliert. Glücklicherweise sind diese Phasenübergänge scheinbar immer umkehrbar, oder kennst du ein Gegenbeispiel? Bis jetzt konnte aus Eis immer wieder Wasser entstehen und Eisen, das seinen Magnetismus verloren hat, erhält diesen bei Absenken der Temperatur unter 763 Grad immer wieder zurück. So sollte es sich auch beim Higgs-Feld verhalten. Die Frage ist nur: Können wir eine derartige Temperatur (10^15 Grad) beim LHC überhaupt erzeugen? Kenn mich da net so aus. Grüssle, Marco Polo |
#38
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AW: Das größte Experiment der Welt: CERN - Kann ein
@Marco Polo
Man wird kein Higgs Teilchen finden. So einfach ist die Welt nicht. Ge?ndert von richy (10.06.08 um 12:07 Uhr) |
#39
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AW: Das größte Experiment der Welt: CERN - Kann ein
Zitat:
Habe neulich gelesen, dass es theoretisch auch möglich sein könnte, dass es nur ein Higgs-Feld gibt aber kein Higgs-Teilchen. Gibt es so etwas überhaupt? Ein Feld ohne das dazugehörige Teilchen, das ja sozusagen eine Verdichtung dieses Feldes darstellt? Grüssle, Marco Polo Ge?ndert von Marco Polo (10.06.08 um 00:23 Uhr) |
#40
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AW: Das größte Experiment der Welt: CERN - Kann ein
Zitat:
Zitat:
Du interessierst dich in lästig pauschalierender Form ständig für die anonymen anderen. Es wäre angemessen, dich einfach darauf zu konzentrieren, wer oder was du bist, was du tust, was du denkst. Oder bist du einer von den ganz komischen Käuzen, den gegen alles Verschwörern?
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Es genügt nicht, keine Gedanken zu haben. Man sollte auch fähig sein, sie auszudrücken. |
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