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Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben.

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  #51  
Alt 27.11.18, 20:58
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physicus physicus ist offline
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Standard AW: Zur Längenkontraktion (Lorentzkontraktion)

Zitat:
Zitat von JoAx Beitrag anzeigen
(...) Und wenn Gleichzeitigkeit eine derart wichtige Position einnimmt, dann hat es auch einen triftigen Grund dafür.
Ich will Dir nicht zu nahe treten, aber das ist wie schon mal gesagt, Unfug. Messungen in der Praxis brauchen sich um "Gleichzeitigkeit" nicht zu scheren, und tun es auch nicht.

Der Ablauf einer Messung in der Praxis sieht so aus:

1) Ein Sensor gewinnt aus der Umwelt eine Information über die zu messende physikalische Größe (Technik: z.B. Wärmesensor, Mensch: Licht, das die Nervenzellen im Auge trifft)
2) Der Sensor leitet diese Information an ein verarbeitendes System weiter (Technik: über elektrischen Strom an einen Mikroprozessor, Mensch: das Auge über seine Neuronen an das Gehirn)
3) Das verarbeitende System errechnet ggf. aus dieser Information bzw. diesen Informationen die zu bestimmende Messgröße (Technik: Stromfluss durch Wärmsensor => A/D Wandler => Digitalwert, der dessen Temperatur entspricht. Mensch: Gehirn errechnet die Position des Kopfes bezüglich des umgebenden Raumes)
4) der Messwert ist fertig, und kann verwendet werden, wie auch immer und für was auch immer man mag.
5) Das war's.

Vergiß "Gleichzeitigkeit". Braucht es nicht, nutzt man nicht. Nur in Spezialfällen von Messungen, wie z.B. Simultanmessungen, aber in den meisten Fällen braucht es diesen Aufwand nicht.
Gleichzeitigkeit spielt natürlich eine wichtige Rolle bei Messungen, bei denen man genau diese Abweichung von der Gleichzeitigkeit als Messgröße auswertet (wie z.B. beim menschlichen Ohr, das die Richtung ermittelt, aus der ein Geräusch - bzw. Schall - kommt. Die Abweichung von der "Gleichzeitigkeit", mit der der Schall das linke bzw. rechte Ohr erreicht, ist ein Mass dafür, wo sich die Schallquelle relativ zum Kopf gesehen im umgebenden Raum befindet).
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Schönen Gruß, Chris
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  #52  
Alt 27.11.18, 21:10
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Standard AW: Zur Längenkontraktion (Lorentzkontraktion)

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Zitat von TomS Beitrag anzeigen
Sehe ich auch so.
Danke. Mein Moderationskollege "Ich" hatte mich früher mal darauf gebracht. Fand ich damals sehr einleuchtend und das gilt immer noch.
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  #53  
Alt 27.11.18, 21:17
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Standard AW: Zur Längenkontraktion (Lorentzkontraktion)

Zitat:
Zitat von physicus Beitrag anzeigen
Ich will Dir nicht zu nahe treten, aber das ist wie schon mal gesagt, Unfug. Messungen in der Praxis brauchen sich um "Gleichzeitigkeit" nicht zu scheren, und tun es auch nicht.

Vergiß "Gleichzeitigkeit". Braucht es nicht, nutzt man nicht.
Das zeigt, dass du das Problem nicht verstanden hast.
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  #54  
Alt 27.11.18, 21:20
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Standard AW: Zur Längenkontraktion (Lorentzkontraktion)

Zitat:
Zitat von physicus Beitrag anzeigen
Ich will Dir nicht zu nahe treten, aber das ist wie schon mal gesagt, Unfug. Messungen in der Praxis brauchen sich um "Gleichzeitigkeit" nicht zu scheren, und tun es auch nicht.
...
Ein Arbeitskollege hat mir gestern erzählt, dass er gerade dabei ist, eine EMV-Prüfung für unsere Geräte vorzubereiten.
Warum ich das jetzt erwähne? Damit Nachfolgendes möglichst ohne Widerstand in dich durchdringt:
Die Gleichzeitigkeit im Kontext der Relativitätstheorie ist nicht das, was du dir gerade darunter vorstellst. Du kommst auch nicht darauf, was es bedeutet, wenn du über den Wortlaut meditierst/philosophierst. Aber du kannst es ganz leicht lernen, wenn du ein passendes Lehrbuch durcharbeitest.
Du weißt auch, welches ich meine. Wie sieht's an der Front aus?
__________________
Gruß, Johann
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  #55  
Alt 27.11.18, 21:41
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Zitat:
Zitat von JoAx Beitrag anzeigen
Die Gleichzeitigkeit im Kontext der Relativitätstheorie ist nicht das, was du dir gerade darunter vorstellst.
Eines ist klar: wenn der eine unter Gleichzeitigkeit das eine, und der andere das andere, versteht, und meint, und argumentiert, dann wird es schwierig, sich zu unterhalten. Dann hat am Ende jeder Recht (oder Unrecht ).
______________
Was die Buchfront angeht: es geht nicht ums Verstehen, wie man in der SRT denken muss (das hätte ich langsam sogar schon 'raus, denke ich: physikalisch völlig gleichberechtigte, untereinander vollkommen austauschbare Bezugssysteme, Zeit und Raum werden jeweils beim Wechsel Lorentztransformiert, usw.). Da noch tiefer rein zu gehen, wäre nur eine Zeit- und Fleisssache. Ich weiss nur im Moment nicht, ob das spannend und/oder interessant genug für mich ist, verstehst Du? Lieber in die Quantenphysik reinschnuppern, sich Kosmologie anschauen, gedanklich an den Grenzen der modernen Physik herumstromern (Quantengravitation), und so weiter, das ist im Moment für mich spannender.
__________________
Schönen Gruß, Chris
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  #56  
Alt 27.11.18, 22:01
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Standard AW: Zur Längenkontraktion (Lorentzkontraktion)

Zitat:
Zitat von physicus Beitrag anzeigen
Eines ist klar: wenn der eine unter Gleichzeitigkeit das eine, und der andere das andere, versteht, und meint, und argumentiert, dann wird es schwierig, sich zu unterhalten. Dann hat am Ende jeder Recht (oder Unrecht ).
Die "Relativität der Gleichzeitigkeit". Dazu sollte es im Rahmen der SRT eigentlich keine unterschiedlichen Meinungen geben. Es sei denn, der eine bezieht sein Wissen aus der Fachliteratur, während der andere...
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  #57  
Alt 27.11.18, 22:25
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Zitat:
Zitat von physicus Beitrag anzeigen

Was die Buchfront angeht: ...
Ich verstehe, reines Entertainment, also. Schade. Ist aber deine Entscheidung.
Dir sollte nur klar sein, dass SRT im Vergleich zu ART, Kosmologie, QM usw. in diesem Punkt noch harmlos ist. Wenn du also in der SRT schon nicht auf den grünen Zweig kommst, was ist dann in den anderen Bereichen zu erwarten?
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Gruß, Johann
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