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  #1  
Alt 01.03.08, 20:46
Benutzerbild von Gandalf
Gandalf Gandalf ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 1.080
Standard Allgemeine Relativitätstheorie ist nicht der Weisheit letzter Schluss

Interessante Messergebnisse:

http://www.wissenschaft.de/wissensch...ws/288991.html

Rätselhafter Geschwindigkeitsschub

Raumsonden flogen schneller als erwartet

Auf Raumsonden, die die Schwerkraft der Erde für Bahnkorrekturen nutzen, wirken unbekannte Kräfte. Das beobachteten Nasa-Forscher erstmals 1990, als die Raumsonde Galileo Schwung für ihren Flug zum Jupiter holte. Die Swingby-Manöver von vier weiteren Raumschiffen bestätigten, dass man offenbar noch nicht alles über die Schwerkraft weiß, schreiben Forscher um John Anderson vom Jet Propulsion Laboratory.
__________________

Warum soll sich die Natur um intellektuelle Wünsche kümmern, die "Objektivität" der Welt des Physikers zu retten? Wolfgang Pauli
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  #2  
Alt 02.03.08, 14:28
pauli pauli ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 03.06.2007
Beitr?ge: 1.473
Standard AW: Allgemeine Relativitätstheorie ist nicht der Weisheit letzter Schluss

hm, was ist denn nun richtig:

wissenschaft.de:
Zitat:
Dass irgendetwas mit den Formeln (ART) nicht stimmen kann, hatte schon die Bahn der Raumsonde Pioneer vermuten lassen. Auf ihrem Weg in den interstellaren Raum bewegte sich die Sonde ebenfalls schneller, als es die gültige Physik erwarten ließ. Eine überzeugende Erklärung steht bislang aus.
wikipedia.de:
Zitat:
Die Pioneer-Anomalie ist ein leichtes Abweichen der 1972 und 1973 gestarteten baugleichen NASA-Sonden Pioneer 10 und Pioneer 11 von deren berechneten Flugbahnen, genauer: eine konstante Abbremsung der Sonden auf ihren Bahnen, die sie aus dem Sonnensystem hinausführen sollen.
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  #3  
Alt 04.03.08, 01:13
JimWilson JimWilson ist offline
Aufsteiger
 
Registriert seit: 24.10.2007
Beitr?ge: 43
Standard AW: Allgemeine Relativitätstheorie ist nicht der Weisheit letzter Schluss

Moin,
Zitat:
Zitat von pauli Beitrag anzeigen
hm, was ist denn nun richtig:
wohl beides: http://www.space.com/scienceastronom...t-anomaly.html

Man unterscheidet zwischen der "Pioneer-Anomalie" und der "Flyby-Anomalie".
Die Pioneer-Anomalie tritt bei Raumsonden auf, die nicht an einen Zentralkörper gebunden sind. Sie verlassen das Sonnensystem. Bei diesen Raumsonden stellt man eine unerklärliche Verlangsamung der Geschwindigkeit fest.

Bei der Flyby-Anomalie stellt man hingegen eine unerklärliche Zunahme der Geschwindigkeit bei Raumsonden fest, die die Erde zum Schwungholen nutzen. Diese Geschwindigkeitszunahme beträgt etwa 1/1^6 (ein Millionstel) der Geschwindigkeit der Raumsonde. Man beachte die Messgenauigkeit von 1/100 von dieser unerklärlichen Geschwindigkeitszunahme!

Also: In den letzten Jahren wurden 5 Raumsonden untersucht (Galileo, Near, Rosetta, Cassini und Messenger), die Schwung an der Erde holten und wovon alle unerklärliche Geschwindigkeitszunahmen aufwiesen. Lediglich die Raumsonde "Messenger" verhielt sich wenigstens innerhalb der Messtoleranzen normal.

Außerdem scheint es einen Zusamenhang der Flyby-Anomalie mit dem Erdäquator zu geben.

Das Schlusswort ist cool:
Zitat:
here's definitely something going on. Whether that's because of new physics or some problem with the model we have is yet to be worked out
__________________
Regards
JimWilson
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  #4  
Alt 04.03.08, 12:47
JGC JGC ist offline
Gesperrt
 
Registriert seit: 02.05.2007
Ort: ES
Beitr?ge: 3.276
Standard AW: Allgemeine Relativitätstheorie ist nicht der Weisheit letzter Schluss

Hi...


Wäre das nicht damit erklärbar, das ein Schiff(Sonde), welches das Sonnensystem(ein Strudel) verlässt, nicht gegen eine ständige "Strömung" ankämpfen muss??

Und im Falle des Flyby-Effektes tatsächlich die Strudelrichtung(die Drehrichtung des entsprechenden Sternenobjektes) entscheidet, in welcher Richtung welche Kraft wirkt?

Schliesslich hat man doch schon den Effekt des "Framedraggings" entdeckt..

Warum sollte also das umgebende Vakuum nicht selbst eine gewisse rotationskraft auf die Sonde übertragen können, so wie ein Strudel auf dem Meer ein Schiff entsprechend in seiner Bahn beeinflusst..?


JGC
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  #5  
Alt 04.03.08, 17:50
Benutzerbild von Kurt
Kurt Kurt ist offline
Guru
 
Registriert seit: 05.05.2007
Beitr?ge: 742
Standard AW: Allgemeine Relativitätstheorie ist nicht der Weisheit letzter Schluss

Zitat:
Zitat von pauli Beitrag anzeigen
hm, was ist denn nun richtig:
Die Pioneersonden flogen gegen den Träger, seine Ausgleichswirkung, die Beschleunigten mit ihm.
Da ist es doch normal das sich entsprechende Beeinflussungen zeigen.

Kurt
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  #6  
Alt 04.03.08, 17:58
pauli pauli ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 03.06.2007
Beitr?ge: 1.473
Standard AW: Allgemeine Relativitätstheorie ist nicht der Weisheit letzter Schluss

Ist Träger sowas wie Äther?
Kannst du berechnen, welchen Wiederstand der Träger fliegenden Sonden entgegenbringt?
Die Pinoeersonden fliegen glaube ich in entgegengesetzter Richtung, wieso werden dann beide abgebremst?
Fragen über Fragen ...
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  #7  
Alt 04.03.08, 18:28
Benutzerbild von Uranor
Uranor Uranor ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 2.428
Standard AW: Allgemeine Relativitätstheorie ist nicht der Weisheit letzter Schluss

pauli,

entgegengesetzte Richrung wird kein Krobelm sein. Die Wirkung aus Rotationen kann aber asymetrisch angegengen werden, so wie es erklärt wurde. Zur Wirkung des gesamten Systems liegen noch zu wenig Beobachtungen vor. Die Planeten bringen ihr Umlauf-Jahr über unterschiedlich starke Wirkung auf die beim Sonden-Flug gekreuzten Bereiche ein.

Gruß Uranor
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  #8  
Alt 12.03.08, 00:06
Wolfgang H. Wolfgang H. ist offline
Profi-Benutzer
 
Registriert seit: 08.05.2007
Beitr?ge: 104
Standard AW: Allgemeine Relativitätstheorie ist nicht der Weisheit letzter Schluss

Hallo All,

ME. nimmt die Krümmungsgradient der Raumzeit (Energiedichte) ausserhalb der Planetenbahnen stark ab ,
d.h. der Pysikalische Zeitablauf wird etwas schneller.Das wirkt sich auch auf die Laufzeit der Photonen der Messimpulse aus.
Sie sind etwas schneller als im Innenbereich des Planetensystems.Da die Impulse schneller sind als erwartet
(man rechnet ja mit "c" wie auf der Erde) scheint es uns so als ob sich die Pioneer-Sonden verlangsamen.
ME. ein Trugschluß.

Das sich die anderen Sonden beim Swingby -Manöver etwas mehr beschleunigen als erwartet,und das um so stärker,
je grösser der Winkel zum Äquator ist, mag daran liegen,dass sie der ERDE in diesem Fall etwas mehr "Impuls"abringen können, weil die Relativgeschwindigkeit zur Erde dann etwas grösser ist.

Gruß Wolfgang H.
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  #9  
Alt 12.03.08, 03:00
Benutzerbild von Uranor
Uranor Uranor ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 2.428
Standard AW: Allgemeine Relativitätstheorie ist nicht der Weisheit letzter Schluss

Und alle sind sie Dilettanten, nur wir praxisfernen haben den Dbl.
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  #10  
Alt 12.03.08, 08:16
JGC JGC ist offline
Gesperrt
 
Registriert seit: 02.05.2007
Ort: ES
Beitr?ge: 3.276
Standard AW: Allgemeine Relativitätstheorie ist nicht der Weisheit letzter Schluss

Wieso so gehässig?

Es haben schon vor 100 Jahren andere Menschen behauptet, das DAS Licht tatsächlich Bahnen folgt, die der magnetische Feldlinienform entspricht...

Und nicht zu unrecht..

Woher willst du denn wissen, ob eine Strecke wirklich gerade ist, wenn du sie nicht mit einem "unveränderlichen Maßstab" überprüfst..

Selbst die "Hohlweltler" sehen das so..(wobei ich sagen muß, das diese Theorie mir eine Zeitlang auch echt dämlich vorkam, bis mir klar wurde, was das unter Umständen bedeuten könnte..)

Wir selbst sind in unserer Wahrnehmung ebenso der Raumzeitkrümmung ausgesetzt wie alles andere auch!

Und um das mal zu verdeutlichen..

Hattest du schon mal ein Endoskop in der Hand? Schau hindurch und sie dir die Welt durch das Glasfaserkabel an...

Dann verknote dieses Kabel und sieh nochmal durch..

Merkst du dabei etwa einen Unterschied??

Prüfe es ruhig selber nach!

JGC
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