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Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben.

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  #81  
Alt 14.10.23, 16:37
Noah Noah ist offline
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Registriert seit: 08.10.2023
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Standard AW: Verständnis-Fragen zur allgemeinen Relativitätstheorie

Missverständnis - Entschuldigung: ich meinte den Fall in ein schwarzes Loch.

Ge?ndert von Noah (14.10.23 um 17:21 Uhr)
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  #82  
Alt 14.10.23, 17:16
Benutzerbild von antaris
antaris antaris ist offline
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Standard AW: Verständnis-Fragen zur allgemeinen Relativitätstheorie

Macht es für Massen/Energien ganz allgemein eigentlich einen Unterschied, ob diese zum Zeitpunkt eines Sternkollaps (Supernova) oder irgendwann nach einem Sternkollaps in das SL fallen?
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  #83  
Alt 14.10.23, 17:27
Bernhard Bernhard ist offline
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Standard AW: Verständnis-Fragen zur allgemeinen Relativitätstheorie

Zitat:
Zitat von Noah Beitrag anzeigen
Missverständnis - Entschuldigung: ich meinte den Fall in ein schwarzes Loch.
Modelliert man ein SL mit Hilfe der Schwarzschildmetrik, errreicht ein frei fallender Beobachter die Singularität bei r=0 in endlicher Eigenzeit. Der Punkt r=0 ist eine echte Singularität, weil dort ebenfalls einige Komponenten des riemannschen Krümmungstensors divergieren.
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Freundliche Grüße, B.
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  #84  
Alt 15.10.23, 07:14
Noah Noah ist offline
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Standard AW: Verständnis-Fragen zur allgemeinen Relativitätstheorie

Merci.
Zitat:
Zitat von Bernhard Beitrag anzeigen
Der Punkt r=0 ist eine echte Singularität, weil dort ebenfalls einige Komponenten des riemannschen Krümmungstensors divergieren.
Sind es (die?) räumliche(n) Komponenten, die divergieren?
Und / Oder auch die zeitliche(n)?
Zitat:
Zitat von Timm Beitrag anzeigen
Etwas genauer betrachtet ist die Singularität nicht mit Ortskoordinaten beschreibbar, denn sie ist eher ein Punkt in der Zeit (auch eben dieser Physiker).

Ge?ndert von Noah (15.10.23 um 07:23 Uhr)
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  #85  
Alt 15.10.23, 07:20
Noah Noah ist offline
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Standard AW: Verständnis-Fragen zur allgemeinen Relativitätstheorie

Zitat:
Zitat von Timm Beitrag anzeigen
Die allermeisten Physiker gehen davon aus , dass sich die Masse von Schwarzen Löchern, die durch Gravitationskollaps entstandenen sind, hochverdichtet im Zentrum befindet, es also keine Singularität gibt.
Dann halten sie an dieser Stelle die Ergebnisse der Relativitätstheorie für falsch - Als einen mathematischen bzw. in Unzulänglichkeiten des Modells begründeten Fehler?

Ge?ndert von Noah (15.10.23 um 07:29 Uhr)
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  #86  
Alt 15.10.23, 07:45
Bernhard Bernhard ist offline
Moderator
 
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Standard AW: Verständnis-Fragen zur allgemeinen Relativitätstheorie

Zitat:
Zitat von Noah Beitrag anzeigen
Sind es (die?) räumliche(n) Komponenten, die divergieren?
Und / Oder auch die zeitliche(n)?
Das kann man hier nachlesen: https://en.wikipedia.org/wiki/Schwar...ric#Curvatures
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Freundliche Grüße, B.
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  #87  
Alt 15.10.23, 07:54
Bernhard Bernhard ist offline
Moderator
 
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Standard AW: Verständnis-Fragen zur allgemeinen Relativitätstheorie

Zitat:
Zitat von Noah Beitrag anzeigen
Dann halten sie an dieser Stelle die Ergebnisse der Relativitätstheorie für falsch - Als einen mathematischen bzw. in Unzulänglichkeiten des Modells begründeten Fehler?
Nimmt man zum Modell die Quantenmechanik dazu, so ergeben sich neue Aspekte, die dann eine Singularität auch wieder aufheben können.

Betrachtet man zB fermionische Felder (Elektronen, Quarks) kombiniert mit der Schwarzschildmetrik, so bekommt man Formeln, die sehr stark den Formeln im Wasserstoffatom ähneln.

Man hat dann also keine punktartige Lokalisierung mehr, sondern eine verschmierte Lokalisierung wie im Wasserstoffatom. Für die s-Orbitale ist die Aufenhaltswahrscheinlichkeit für das Elektron jeweils bei r=0 maximal und fällt dann für r>0 exponentiell ab.

EDIT: Hinzu kommt auch das Pauli-Prinzip, das für viele Teilchen gemäß Stadardtheorie zu einer weiteren "Aufweitung" der zentralen Anhäufung führt.
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Freundliche Grüße, B.

Ge?ndert von Bernhard (15.10.23 um 11:04 Uhr)
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  #88  
Alt 15.10.23, 09:08
Timm Timm ist offline
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Standard AW: Verständnis-Fragen zur allgemeinen Relativitätstheorie

Zitat:
Zitat von Noah Beitrag anzeigen
Dann halten sie an dieser Stelle die Ergebnisse der Relativitätstheorie für falsch - Als einen mathematischen bzw. in Unzulänglichkeiten des Modells begründeten Fehler?
Ja, s. Where Does General Relativity Break Down
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Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus
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  #89  
Alt 15.10.23, 18:26
Benutzerbild von antaris
antaris antaris ist offline
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Standard AW: Verständnis-Fragen zur allgemeinen Relativitätstheorie

Zitat:
Zitat von Bernhard Beitrag anzeigen
Betrachtet man zB fermionische Felder (Elektronen, Quarks) kombiniert mit der Schwarzschildmetrik, so bekommt man Formeln, die sehr stark den Formeln im Wasserstoffatom ähneln.

Man hat dann also keine punktartige Lokalisierung mehr, sondern eine verschmierte Lokalisierung wie im Wasserstoffatom. Für die s-Orbitale ist die Aufenhaltswahrscheinlichkeit für das Elektron jeweils bei r=0 maximal und fällt dann für r>0 exponentiell ab.
Geht das in diese Richtung?
https://de.wikipedia.org/wiki/Quarkstern

Ein SL könnte sozusagen ein "Atomkern" aus seltsamer Materie und die starke Kraft gleich der Gravitationskraft sein (im Innenraum)?

Zitat:
EDIT: Hinzu kommt auch das Pauli-Prinzip, das für viele Teilchen gemäß Stadardtheorie zu einer weiteren "Aufweitung" der zentralen Anhäufung führt.
Das gilt aber nur für Fermionen?
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  #90  
Alt 16.10.23, 07:45
Benutzerbild von Geku
Geku Geku ist offline
Singularität
 
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Standard AW: Verständnis-Fragen zur allgemeinen Relativitätstheorie

Zitat:
Zitat von antaris Beitrag anzeigen
Das gilt aber nur für Fermionen?
Ja.

Vielleicht wandeln sich die Fermionen bei diesem unheimlichen größen Druck in Photonen um und die gesamte Energie endet am Schluß in einem Photon. Photonen sind Bosonen und unterliegen nicht dem Pauli Prinzip.

Wenn dIeses SL wieder verdampft, dann könnte man sagen: "Es werde Licht"
__________________
It seems that perfection is attained not when there is nothing more to add, but when there is nothing more to remove — Antoine de Saint Exupéry

Ge?ndert von Geku (16.10.23 um 07:52 Uhr)
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