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Schulphysik und verwandte Themen Das ideale Forum für Einsteiger. Alles, was man in der Schule mal gelernt, aber nie verstanden hat oder was man nachfragen möchte, ist hier erwünscht. Antworten von "Physik-Cracks" sind natürlich hochwillkommen! |
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#1
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Frage zur Formel der Unschärferelation
Hallo und guten Tag,
ich lese seit einiger Zeit begeistert mit und habe mich nun auch mal registriert, natürlich auch, weil ich eine Menge Fragen habe. Ich bin leider absoluter mathematischer Laie aber sehr sehr interessiert an Astro- und Quantenphysik. Also scheinbar genau richtig hier. Ich habe eine Frage zur Unschärferelation, genau genommen zur Formel. Ich habe bei Onkel Wiki gelesen (auf der Briefmarke gesehen), dass die Unschärferelation mit Δp*Δq ~ h angegeben wird. Andernorts finde ich meist Δp*Δq ≥ 1/4pi*h 1. Frage: Ist die bei Wiki gefundene Formel (die von der Briefmarke) korrekt? Was drückt sie aus? 2. Wie lautet die korrekte Formel mit dem reduzierten Wirkungsquantum? 3. Welches ist die kürzeste zulässige Formel für die Unschärferelation? es geht hierbei wirklich nur um die Länge der Formel an sich. Ich danke euch recht herzlich für eure Hilfe! Viele Grüße Erik |
#2
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AW: Frage zur Formel der Unschärferelation
Zitat:
schau mal hier: Zitat:
Zitat:
PS: Ich bevorzuge h, das reduzierte ђ ist gleich h/2Π
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Sollen sich auch alle schämen, die gedankenlos sich der Wunder der Wissenschaft und Technik bedienen, und nicht mehr davon geistig erfasst haben als die Kuh von der Botanik der Pflanzen, die sie mit Wohlbehagen frisst. |
#3
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AW: Frage zur Formel der Unschärferelation
Grüß dich, EMI,
danke erstmal für deine Mühe. Wenn ich das richtig verstanden habe - und davon gehe ich bei der Fülle an Infos und Formeln einfach mal nicht aus - kann man die Unschärferelation also mit dem Term ∆p ∆q ≥ h beschreiben. Soweit richtig? Wenn die weitere Frage gestattet ist: Was drückt dann, im Unterschied zu der oben gegebenen Formel, Δp*Δq ≥ 1/4pi*h aus? Der 1/4pi Term beeinflusst das Ergebnis doch maßgebend, oder? Ohje, so viele Fragen wieder. Hoffe auf nervenstarke Antwortgeber und freue mich schon, mehr zu lesen. Grüße, Erik |
#4
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AW: Frage zur Formel der Unschärferelation
Zitat:
1.) Das ist in den Unschärferelationen kein exaktes "größergleich", sondern ein "mindestens von der Größenordnung". Besser sind deshalb die Schreibweisen: 1.) Physiker nutzen auch gerne die größe hquer statt h, definiert über Das bringt dann eínen zusätzlichen Faktor 2*pi, aber nicht 4*pi wie bei dir. Weiss nicht, wo du das her hast - vielleicht hat man in den Relationen für Drehimpulse so was. Aber - wie gesagt - allzu bedeutend ist es eh nicht: es geht hier um Größenordnungen und nicht um exakte Zahlen, denn die Quantenmechanik beginnt nicht "schlagartig" bei Überquerung exakter Schwellenwerte zu wirken, sondern wird einfach zunehmend wichtig je "näher man dem Mikroskopischen" ist. Ge?ndert von Hawkwind (15.09.10 um 12:01 Uhr) |
#5
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AW: Frage zur Formel der Unschärferelation
Hallo Hawkwind,
danke dir auch für deine Ausführungen! Das mit dem 1/4 pi habe ich von: http://www.quanten.de/pdf/unschaerferelation.pdf Sehe aber gerade, dass da was von Impuls steht... Hier habe ich das aber auch gefunden... Ich muss zusätzlich noch erwähnen, dass ich die korrekte und schlankste Form der Relation nicht zur Berechnung brauche, sondern da ich mir zu diesem Thema ein Motiv eines Illustrators erstellen lasse. Da ich dies u.a. auf Kleidung drucken möchte, wollte ich nochmal ganz sicher gehen. Man sagt ja immer, dass die Welt zu schwanken beginnt, wenn man sie exakt betrachten möchte. Aber was würde sein, könnte man - rein hypothetisch - eine Messung durchführen, ohne durch den Energieeinfluss dieser das Ergebnis zu verfälschen. Würden wir dadurch nachhaltige Erkenntnisse über kausale Vorgänge zum Beginn des Universums erhalten? Mir ist die grundlegende Bedeutung der Unschärferelation klar, ich kann mir aber nicht erklären was wäre, würden wir sie "überlisten" können... Grüße, Erik |
#6
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AW: Frage zur Formel der Unschärferelation
Zitat:
das brauchst du dir auch nicht zu erklären, da die Unschärferelation prinzipieller Natur ist. Sie ist also prinzipiell nicht überlistbar. Das geht zwar im Nachhinein aber nicht im Sinne einer Vorhersage. Grüsse, Marco Polo |
#7
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AW: Frage zur Formel der Unschärferelation
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#8
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AW: Frage zur Formel der Unschärferelation
Na dann bin ich ja beruhigt, jetzt ist das Rätsel (für mich) gelöst! Danke nochmal!!
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