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Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben. |
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#11
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AW: Unzerstörbare Information
Hi amc!
Wilkommen im Forum bruzzito! Zitat:
Gruß, Johann |
#12
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AW: Unzerstörbare Information
Aus Sicht der Thermodynamik nimmt die Entropie des Universums beständig zu, d.h. die Unordnung steigt bzw. die Ordnung sinkt. Das entspricht einem Informationsverlust, denn Information basiert auf Ordnung.
Jede Entropieerhöhung entspricht einem Informationsverlust. |
#13
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AW: Unzerstörbare Information
Hi Joax
Zitat:
Nehmen wir das geschrieben Wort. Und wenn wir die Anzahl Buchstaben kennen incl Leerzeichen und eine Nachricht empfangen und die Auftrittswahrscheinlichkeiten darin messen, dann kennen wir den Shannonschen Informationsgehalt. Oder wir wandeln das Alphabet in Asci Code und dann Binaercode. So arbeitet ja die Kiste vor uns. Dann wird das noch deutlicher. Und ich meine ein Megabyte wiegt nunmal nichts. Daher ist fuer mich Information abstrakt, nichtphysikalisch weil nicht waegbar. Ich weiss man hoert es nicht gerne hioer. Dieses Wort abstrakt. Ein Knetwuerfel hat 6 Seiten und jede eine Wahrscheinlichkeit. Der Wurfel ist waegbar, dass er 6 Seiten hat nicht. Warum sollte sich am Gewicht etwas aendern wenn ich den Knetwuerfel aufteile und zwei Knetwuerfel draus mache ? Kernspaltung ist dabei ausgeschlossen. Dann habe ich zweimal die selbe Wahrscheinlichkeitsverteilung und zusammen muessten beide Verteilungen doppelt so viel wiegen. Und das widerspricht der Massenerhaltung. Wenn Information physikalisch waere hat sie sich aber an die Erhaltungssaetze zu richten. Ich finde es unglaublich dass diese bei Wiki wie Energie eingetragen ist :-) Entropie dagegen ist physikalisch. Und was ganz anderes ist, ob es Spass macht das Buch zu lesen. Ob wir danach mehr wissen. Das gehoert alles zum semantischen Informationsgehalt. Zum Bedeutungsinhalt, zur qualitativen Logik. Und darueber wissen wir in der Tat wenig. Und in dem Entropie Film von Prof Lesch der wirklich empfehlenswert ist, da finde ich das Beispiel mit dem neuen Kartenspiel nicht so gut. Denn da interpretieren wie semantische Information hinein. Weil das was ganz besonderes ist dass die Karten so schoen geordnet ist. Beim Kartenspiel kannst du nicht 2 mal das Kreuz Ass anordnen weil es nur ein Kreuz Ass gibt. Und so hat jede Anordnung den selben Infogehalt. IMHO So erklaert das Lesch aber nicht. Er meint das frische Kartenspiel haette die niedrigste Entropie. Hab extra nochmal angeschaut. Oder liege ich hier falsch. Es gibt doch keine 2 gleichen Karten ausser man laesst die Farben weg. Dann ist es anders. Es waere ein Trugschluss zu meinen nur weil semantische Information selbstverstaendlich voellig abstrakt waere dass deshalb shannonsche information physikalisch waere, nur weil ich sie messen kann. Ich kann sie nur messen wenn es da z.B. 6 Wuerfelseiten gibt. Ich kann sie aber nicht auswiegen. Und genauso kann ich einen Mensch nach sinngehalten fragen und diesen messen und bewerten, Aber damit wird die semantische Information selbst kein Deut physikalischer. Beides ist abstrakt. Nicht nur die semantische Information. Gruesse Ge?ndert von richy (13.03.12 um 14:10 Uhr) |
#14
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AW: Unzerstörbare Information
Hier wird aber der Begriff 'Information' anders verwendet. Hier meinen wir, die Information, die wir aus dem System ablesen können. Wir betrachten also nur den makroskopischen Zustand. Wenn du den Zustand mikroskopisch exakt nachbauen musst, spielt der 2. Hauptsatz keine Rolle mehr.
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#15
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AW: Unzerstörbare Information
"mikroskopischen Zustand" meinst du, oder?
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#16
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AW: Unzerstörbare Information
Zitat:
Eine Nachricht, in der einige Zeichen häufiger vorkommen als andere, lässt sich komprimieren. Im Extremfall enthält eine Binärfolge aus nur Einsen (oder Nullen) die geringste Informationsdichte. Beispiel:In einer ZIP-Datei liegen die Zeichen mit einer höheren Entropie vor, als im Ausgangstext. Die Informationsdichte ist zugleich höher. Die Begriffe "Information" und "Entropie" haben hier möglicherweise eine andere Bedeutung? |
#17
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AW: Unzerstörbare Information
Zitat:
http://www.tf.uni-kiel.de/matwis/ama...ed/t5_3_2.html Zitat:
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#18
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AW: Unzerstörbare Information
Hallo, Philipp,
Zitat:
Hallo zusammen, ein kleiner Nachtrag zum Informationsgehalt und Entropie: Für mich erscheint die Entropie chinesischer Schriftzeichen, insbesondere, wnn sie handschriftlich dargeboten werden, ziemlich hoch und der Informationsgehalt tendiert gegen 0.
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mit freundlichem Gruß aus Hannover Unendliche Genauigkeit ist eine Illusion |
#19
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AW: Unzerstörbare Information
Eine gewisse Aehnlichkeit gibt es wohl schon :
Die waegbare Entropie S (Einheit J/K )Thermodynamik Zitat:
Der ehemalige Schannonscher Informationsgehalt nun die nichtwaegbare Entropie (H Einheit 1): Zitat:
Zitat:
Vor einigen Jahren wurde das noch als shannonscher Informationsgehalt bezeichnet. Aber da Information nun ab und zu auch mal was wiegen muss und gleich Entropie ist kann man sich das ab sofort aussuchen. Ob Einheit 1 oder J/K So macht die neue Wiki verwechslungsfreie Sprache Spass. Einnert an 1984 oder Kurt Zitat:
Ich meine was willst du da codieren :-) Gruesse Ge?ndert von richy (13.03.12 um 16:19 Uhr) |
#20
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AW: Unzerstörbare Information
Zitat:
Immerhin muss Energie aufgewendet werden, um die x-Byte "in die richtige Form" zu bringen. Der Computer ist thermodynamisch auch eine Heizung und kein Kühler. Wahrscheinlichkeit für was? Zu sein? Sein tun alle Seiten immer, schätze ich. Warum soll das eine Information sein, dass er 6 Seiten hat? Dass er 6 Seiten hat folgt aus bestimmten geometrischen Voraussetzungen (3D) und Bedingungen. Ich denke , man kann hier nicht so "einfache" Schlußfolgerungen anstellen. Ist "Geometrie" wägbar? War sie es auch vor RT? ... Gruß |
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