Relativistisches Motorrad

[Uli]

Zitat von JoAx

Hallo zusammen!

Hmmm....

Ich habe ja auch schon oft gemeint, dass das grav. Feld nicht von der Geschwindigkeit abhängt, aber ist es auch richtig gewesen? Wenn das stimmen würde, dann dürften Photone, oder allgemein alles, was m0=0 hat (reine Energie) keine Gravitation erzeugen können, oder?

Im eigenen Ruhesystem bleibt aber alles beim Alten - m0 bestimmt das grav. Feld. Ich muss mich (mal wieder erstaunt) EMI anschliessen.

Umgekehrt betrachtet würde es ja auch stimmen. Die Erde erscheint der Strassenbahn und dem Motorrad schwerer => höheres Gewicht der beiden.


Gruss, Johann

Sagen wir mal so, es ist sicher eine exzellente Näherung zu sagen, die Ruhemasse ist die Quelle der Gravitation. Im ultrarelativistischen Fall von Teilchen mit v =~ c ist aber unbedingt die ART heranzuziehen; ähnlich wie bei Photonen ist dort eine zusätzliche Ablenkung im Schwerefeld zu erwarten, siehe EMIs Bemerkungen zu Energie-Impuls-Tensor und ART.

Gruß,
Uli

[EMI]

Zitat von JoAx

Die Erde erscheint der Strassenbahn und dem Motorrad schwerer => höheres Gewicht der beiden.

Nein JoAx,

das ist die Sicht der SRT und die kennt keine Gravitation, Wägung.

Das Motorrad hat die Energie an Bord und wandelt diese in Ekin um.
Die Gesamtenergie (ohne Verluste) bleibt beim Motorrad konstant, damit auch die Raumzeitkrümmung(Gravitation/Gewicht) vom Motorrad.

Der Bahn wird aber Energie vom Kraftwerk zugeführt, damit wächst die Gesamtenergie der Bahn an, sprich die Krümmung/Gravitation/Gewicht wird größer.

Nur die Bahn wird schwerer. IMHO

Gruß EMI

PS: Mal sehen wie das Bauhof sieht.

[JoAx]

Aber das passt doch auch, EMI!

Man nimmt ein Motorrad, dass in seinem Ruhesystem zum Zeitpunkt der Messung genau so leicht ist, wie im ersten Fall, und beschleunigt die Erde (von Aussen). Dann wiegt beim Messen dass Motorrad so viel, wie ein "vollgetankter" in seinem Ruhesystem.

Oder?

Man müsste natürlich mehr Energie verbrauchen, um den selben Effekt zu erzeugen.


Gruss, Johann

[EMI]

Zitat von JoAx

Aber das passt doch auch, EMI!

Ne das passt nicht JoAx,

der Erde führst Du von AUSSEN Energie zu.
Dem Motorrad wurde in Bauhof's Knobelaufgabe von AUSSEN aber keine Energie zugeführt.

Bleib doch einfach bei Energie und lass Tank voll oder leer usw. mal weg.
Nur Energie wiegt was!

Motorrad: Ruheenergie + Elektroenergie(Start) = Ruheenergie + Kin.Energie (Wägung) , -Beim Start Batterie voll, bei der Wägung leer-

Strassenbahn: Ruheenergie (Start) < Ruheenergie + Elektroenergie (Wägung)

Gruß EMI

[Eyk van Bommel]

Hi JoAx,

Ich habe ja auch schon oft gemeint, dass das grav. Feld nicht von der Geschwindigkeit abhängt, aber ist es auch richtig gewesen? Wenn das stimmen würde, dann dürften Photone, oder allgemein alles, was m0=0 hat (reine Energie) keine Gravitation erzeugen können, oder?

"Natürlich" krümmt NUR die Energie die Raumzeit – und Ruhemasse in Form von E=mc^2.

Die Frage ist nur: Ist dass was wir als kinetische Energie bezeichnen – in der Lage die Raumzeit zu krümmen? Ich denke nein.

Es gibt keine Messung die zeigt, dass Objekte abhängig von v die Raumzeit krümmen.

Die kinetische Energie ist ja relativ. Jedes Objekt kann sich als ruhend betrachten.

Sollte jedoch die Art der Beschleunigung Einfluss darauf haben, wäre dies nicht mehr möglich.

Gruß
EVB

[Eyk van Bommel]

Nur Energie wiegt was!

Nur was hat hier Energie aufgenommen Die Straßenbahn Die hat alle Energie an die Schienen verpulvert/weiter gegeben!?

Oder was hat die Bahn beschleunigt?

Da ist kein Tropfen Energie mehr übrig?

Gruß
EVB

[JoAx]

Hallo Eyk!

Zitat von Eyk van Bommel

Sollte jedoch die Art der Beschleunigung Einfluss darauf haben, wäre dies nicht mehr möglich.

Niemand hat behauptet, dass die Art der beschleunigung eine Rollespielt. In seinem momentanen Ruhesystem erzeugen alle 1kg schwere objekte die selben grav. Felder.

Wie EMI rechnet ist für mich ziemlich einläuchtend. Nur.

Dann müsste noch berücksichtigt, dass die Erde im selben Masse leichter wird, wie die Strassenbahn schneller. (?) Das würde dann bedeuten, dass das Motorrad doch weniger wiegt (nicht die Masse ist gemeint), und die S-Bahn genau so viel. (?)


Gruss, Johann

[JoAx]

Zitat von Eyk van Bommel

Die Straßenbahn Die hat alle Energie an die Schienen verpulvert/weiter gegeben!?

Das denke ich nicht, Eyk.


Gruss, Johann

[Eyk van Bommel]

Das denke ich nicht, Eyk.

verdammt
Jedenfalls erfährt die Schiene denselben Impuls wie die Straßenbahn. Soviel Energie wie in die Straßenbahn gesteckt wurde, soviel steckt auch „in der Erde.“

Gruß
EVB

[Eyk van Bommel]

Hatten wir nicht schon davon?

Jede Beschleunigung erfolgt schlussendlich immer über Photonen. Also Photonen des EM-Feldes.

Bei der Wechselwirkung kann es nun zur Anregung oder zur Beschleunigung kommen. Die Frage ist doch nun, was passiert mit der Energie des Photons, wenn es vollständig für die Beschleunigung absorbiert wurde. ODER?

Meines Erachtens gibt es so was nicht. Am Ende wird wieder ein Photon emittiert werden. Der Gesamte zuvor aufgenommne Impuls wird wieder abgegeben. Jedoch in beliebiger Richtung.

Wodurch am Ende immer ein Restimpuls im beschleunigten Objekt verbleibt.

Wir haben am Ende ein Objekt x und ein Objekt y die den entgegen gesetzten Impuls besitzen und n Photonen die die freigewordene Energie/ die fehlende Masse ausmachen und in der Summe ebenfalls einen Gesamtimpuls von NULL besitzen.

Wir haben zwei Objekte mit Ruhemasse und Relativbewegung OHNE rel. Massenzunahme

UND

n Photonen die die Masse als Energie davon tragen.

Energie- und Impulserhaltung sind imho nicht verletzt.

Findet jemand einen Fehler

Gruß
EVB