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Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben.

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  #21  
Alt 25.06.11, 23:18
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EMI EMI ist offline
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Standard AW: Relativistische Fernsehübertragung

Zitat:
Zitat von Marco Polo Beitrag anzeigen
Dafür muss ich die Sendung einfach nur 5 mal langsamer abspielen. Jetzt ergibt es einen Schuh.
5 mal schneller Marco,

"5 mal schneller" ist das Zauberwort, sonst schaust Du ja wieder 25 Stunden.

Hatte ich doch alles geschrieben...lesen ist das beste Zauberwort...

Gruß EMI
__________________
Sollen sich auch alle schämen, die gedankenlos sich der Wunder der Wissenschaft und Technik bedienen, und nicht mehr davon geistig erfasst haben als die Kuh von der Botanik der Pflanzen, die sie mit Wohlbehagen frisst.
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  #22  
Alt 25.06.11, 23:23
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Marco Polo Marco Polo ist offline
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Standard AW: Relativistische Fernsehübertragung

Zitat:
Zitat von EMI Beitrag anzeigen
die saubere Herleitung für den relativistschen Dopplereffekt ergibt:

f' = f (1 - vcosα/c) / √1-ß²
Ja, das ist die relativistische Verallgemeinerung

Gruss, MP
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  #23  
Alt 25.06.11, 23:35
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Marco Polo Marco Polo ist offline
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Standard AW: Relativistische Fernsehübertragung

Zitat:
Zitat von EMI Beitrag anzeigen
5 mal schneller Marco,

"5 mal schneller" ist das Zauberwort, sonst schaust Du ja wieder 25 Stunden.

Hatte ich doch alles geschrieben...lesen ist das beste Zauberwort...
Jetzt Moment mal. Sendefrequenz 50 MHz. Empfangsfrequenz 10 MHz.
Oh stimmt. Ich muss die Sendung 5 mal schneller ablaufen lassen. Ansonsten sähe ich sie ja in Zeitlupe. Ist nicht mein Tag heute.

Hab ichs jetzt?

Gruss, MP
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  #24  
Alt 25.06.11, 23:43
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Standard AW: Relativistische Fernsehübertragung

Zitat:
Zitat von Marco Polo Beitrag anzeigen
Oh stimmt. Ich muss die Sendung 5 mal schneller ablaufen lassen. Ansonsten sähe ich sie ja in Zeitlupe.
Nicht in Zeitlupe Marco,

Zeitlupe zeichnest Du ja auf, wenn Du dann das Aufgezeichnete 5 mal langsamer laufen lässt, schaust Du die Zeitlupe der Zeitlupe.
Wie mag sich das wohl anhören?



Zitat:
Zitat von Marco Polo
Hab ichs jetzt?
Bingo!

Gruß EMI
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  #25  
Alt 26.06.11, 00:02
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Marco Polo Marco Polo ist offline
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Standard AW: Relativistische Fernsehübertragung

Zitat:
Zitat von EMI Beitrag anzeigen
Nicht in Zeitlupe Marco,

Zeitlupe zeichnest Du ja auf, wenn Du dann das Aufgezeichnete 5 mal langsamer laufen lässt, schaust Du die Zeitlupe der Zeitlupe.
Wie mag sich das wohl anhören?
Das habe ich ja in meinem letzten Beitrag auch nicht behauptet.

Ich schrieb ja zum Schluss schneller ablaufen lassen und nicht langsamer ablaufen lassen.

Deswegen ja auch zurecht dein "Bingo"

Wenn ich also das ankommende Signal nicht schneller ablaufen lasse sondern unverändert lasse, dann sehe ich alles in Zeitlupe.

Gruss, MP

p.s. wenn man unkonzentriert ist, kommt man da aber auch schnell durcheinander. Beim Empfänger verringern sich die Sendefrequenzen. Die Übertragungsdauer aber wird erhöht. Also umgekehrt proportional.

Ge?ndert von Marco Polo (26.06.11 um 00:19 Uhr)
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  #26  
Alt 26.06.11, 01:19
quick quick ist offline
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Standard AW: Relativistische Fernsehübertragung

Hallo EMI,

Zitat:
Zitat von EMI Beitrag anzeigen
Wir betrachten einen Punkt auf der Wellenfläche des Fernsehsignales zur Zeit t, der die Abszisse x besitzt. Die Trafo ist dann durch die Beziehung

[1] t' = (t - vx/c²) / √1-ß² , mit ß=v/c
Betrachtest du damit einen Punkt der Wellenfront, bezogen auf das Raumschiff?
Wenn ja, führt dieser Ansatz m.E. zu einem falschen Ergebnis.
Der Dopplerfaktor gibt doch nur das Verhältnis der Frequenzen vor und hinter dem Raumschiff an.
Ich vermute mal, die größte Wellenfrontkugel hat einen Durchmesser von 5 Lichtstunden, s. Bild.
Das Raumschiff kann nie eine seiner eigenen Wellenfrontkugeln durchdringen!

mfg
quick
Angeh?ngte Grafiken
Dateityp: jpg Dopplereffekt-12-13.jpg (29,4 KB, 4x aufgerufen)
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  #27  
Alt 26.06.11, 01:32
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EMI EMI ist offline
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Standard AW: Relativistische Fernsehübertragung

Zitat:
Zitat von Marco Polo Beitrag anzeigen
p.s. wenn man unkonzentriert ist, kommt man da aber auch schnell durcheinander. Beim Empfänger verringern sich die Sendefrequenzen.
Hoffentlich haben wir jetzt nicht allzusehr verwirrt mit "strecken" und "stauchen" der Frequenz.
Gestreckt oder gestaucht wird die Wellenlänge, die Frequenz wird verringert oder erhöht.
Ja, so ist es besser.

Gruß EMI
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  #28  
Alt 26.06.11, 01:52
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Marco Polo Marco Polo ist offline
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Standard AW: Relativistische Fernsehübertragung

Zitat:
Zitat von EMI Beitrag anzeigen
Hoffentlich haben wir jetzt nicht allzusehr verwirrt mit "strecken" und "stauchen" der Frequenz.
Gestreckt oder gestaucht wird die Wellenlänge, die Frequenz wird verringert oder erhöht.
Ja, so ist es besser.
Genau, EMI. Ich hatte das total durcheinandergeschwurbelt. Man muss da wirklich aufpassen.

Wellenlängen und Frequenzen verhalten sich nämlich umgekehrt proportional und nicht etwa proportional.

Insofern war die Knobelaufgabe von Eugen doch recht nahrhaft.

Gruss, MP
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  #29  
Alt 26.06.11, 02:18
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EMI EMI ist offline
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Zitat:
Zitat von quick Beitrag anzeigen
Wenn ja, führt dieser Ansatz m.E. zu einem falschen Ergebnis.
Welcher Ansatz führt dann d.E. nach zu einem richtigen Ergebnis?
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  #30  
Alt 26.06.11, 08:50
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Bauhof Bauhof ist offline
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Zitat:
Zitat von Marco Polo Beitrag anzeigen
Insofern war die Knobelaufgabe von Eugen doch recht nahrhaft. Gruss, MP
Hallo Marc,

die physikalische Nahrhaftigkeit sehe ich darin, dass man mit dem relativistischen Dopplereffekt das angebliche Paradoxon beim Einsteinschen Zwillingsproblem auch aufklären kann (neben anderen aufklärenden Effekten). So oder ähnlich sehen es auch die Autoren dieser Knobelaufgabe auf Seite 99 ihres Buches [1]:

Zitat:
Der relativistische Dopplereffekt bestätigt die Lösung des Zwillingsparadoxons, nach der ein weltraumreisender Zwilling weniger altert.
M.f.G. Eugen Bauhof

[1] Roman Sexl und Herbert Kurt Schmidt
Raum ─ Zeit ─ Relativität.
Braunschweig 1979. ISBN=3-528-17236-3
__________________
Ach der Einstein, der schwänzte immer die Vorlesungen –
ihm hatte ich das gar nicht zugetraut!

Hermann Minkowski
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