VWI und Ladungserhalt

[Philipp Wehrli]

Zitat von Bauhof

Hallo RoKo,

ja.
Ich meine, man könnte auf weiteren ontologischen Ballast verzichten und auch noch das Wort "Welten" ersetzen. Dann bleibt übrig:

"Mögliche, aber nicht realisierte Messergebnisse."

M.f.G. Eugen Bauhof

Damit beginnt der ontologische Ballast erst. Du musst nämlich einen Kollapsmechanismus finden. Bei der hier kürzlich zitierten Seite von Zeh habe ich das schön beschrieben gefunden:
http://www.rzuser.uni-heidelberg.de/~as3/Realitaet.pdf
Zitat:

Schließlich bemerkte erstmals Hugh Everett, daß man gar keinen Kollaps annehmen muß, wenn man stattdessen die Konsequenz einer universellen Schrödingergleichung in der Form (2) einfach akzeptiert, so daß alle Komponenten des globalen Quantenzustands weiter-existieren würden. Diese Annahme ist zwar nicht verifizierbar (nur konsequent), wohl aber falsifizierbar – nämlich durch die Entdeckung einer Gültigkeitsgrenze der globalen Schrödingergleichung, die einem Kollaps entsprechen könnte.

Die Viele-Welten Interpretation zu verwerfen, ist auch ein Weltbild. Aber dieses Weltbild ist nicht falsifizierbar. Um es falsifizierbar zu machen, müsstest du es zuerst einmal ausformulieren und sagen, von welchem Moment an die Schrödingergleichung nicht mehr stimmt.

[Philipp Wehrli]

Konfigurationsräumen? Dimensionen?

Zitat von RoKo

Abstrakte mathematische Begriffe!

Was hält das Elektron auf seiner Bahn?

Zitat von RoKo

Auch das sagt uns die Theorie.

Die Theorie hält die Elektronen nicht auf der Bahn. Mathematisch wird der Weg des Elektrons durch die Wellenfunktion festlegt. Aber diese nennst du ja nicht real. Gibt es denn in der Realität nichts, was den Weg des Elektrons festlegt?

[Hawkwind]

Zitat von RoKo

Eine Differentialgleichung (hier:SGL) für ein System von N Teilchen (Ladungen) bzw. N Konfigurationen hat die Anzahl N als Randbedingung. Wenn man das berücksichtigt, dann kann es nur N Lösungen geben.

Lass die Witze: eine Eigenwertgleichung hat i.a. unendlich viele Lösungen, selbst für ein 1-Körperproblem wie das Wasserstoffatom. In dem Fall, dass die Eigenwerte ein kontinuierliches Spektrum bilden, gibt es sogar nicht abzählbar unendlich viele Lösungen, d.h. Welten.
Das sind so einige der Dinge, die ich persönlich - gelinde gesagt - etwas abschreckend finde.

[Bauhof]

Zitat von Hawkwind

Lass die Witze: eine Eigenwertgleichung hat i.a. unendlich viele Lösungen, selbst für ein 1-Körperproblem wie das Wasserstoffatom. In dem Fall, dass die Eigenwerte ein kontinuierliches Spektrum bilden, gibt es sogar nicht abzählbar unendlich viele Lösungen, d.h. Welten.
Das sind so einige der Dinge, die ich persönlich - gelinde gesagt - etwas abschreckend finde.

Hallo Hawkwind,

die VWI-Anhänger lassen sich durch nichts abschrecken, nicht mal durch unendlich viele Lösungen (und damit unendlich viele Welten). Selbst dann nicht, wenn diese Welten nicht mal abzählbar sind.

M.f.G. Eugen Bauhof

[Hawkwind]

Ahnte ich doch, dass dir mein Beitrag gefallen würde ...

[RoKo]

Hallo Hawkwind,

Zitat von Hawkwind

Lass die Witze:

Du redest wieder an meiner Aussage vorbei.

Wenn man eine Differentialgleichung mit vielen Lösungen und empirisch immer genau eine Lösung hat, dann hat man ein Randwert-Problem.

[RoKo]

Zitat von Philipp Wehrli

Mathematisch wird der Weg des Elektrons durch die Wellenfunktion festlegt. Aber diese nennst du ja nicht real. Gibt es denn in der Realität nichts, was den Weg des Elektrons festlegt?

Ich nenne das, was die Wellenfunktion beschreibt, ein Führungsfeld. Und das ist ein Element physikalischer Realität.

[Hawkwind]

Zitat von RoKo

Hallo Hawkwind,


Du redest wieder an meiner Aussage vorbei.

Wenn man eine Differentialgleichung mit vielen Lösungen und empirisch immer genau eine Lösung hat, dann hat man ein Randwert-Problem.

Die Anzahl alternativer Welten in der VWI ergibt sich aber aus der Lösung eines Eigenwertproblems; es geht ja um gemessene Werte und das sind - wie selbst du sicherlich weisst - Eigenwerte,

Zur Erinnerung, du schriebst

Eine Differentialgleichung (hier:SGL) für ein System von N Teilchen (Ladungen) bzw. N Konfigurationen hat die Anzahl N als Randbedingung. Wenn man das berücksichtigt, dann kann es nur N Lösungen geben.

Die "Vielen Welten" entpuppen sich dann als "Mögliche, aber nicht realisierte Welten."

was somit einfach "daneben" ist.

[RoKo]

Hallo Philipp,

Zitat von Philipp Wehrli

..
Das Bild dazu könnte etwa so aussehen: Das Photon wird dargestellt als Vektor in einer x/y-Ebene. Wie das Photon, könnte man die Wellengleichung des Universums in eine x- und eine y-Komponente zerlegen. Wenn das Photon auf die Glasplatte trifft, fliegt z. B. die x-Komponente durch die Scheibe hindurch, während die y-Komponente reflektiert wird (beides passiert, denn es wird ja beides durch die Wellengleichung so beschrieben).

Von diesem Moment an fliegen die x- und die y-Komponente in verschiedene Richtungen. Es wird immer unwahrscheinlicher, dass sie wieder zur Überlagerung gebracht werden können. Die x-Komponente des Photons kann nur mit der x-Komponente des Universums wechselwirken. Die y-Komponente des Photons nur mit der y-Komponente des Universums.

Ein Beobachter, der ja ein Teil des Universums ist, kann ebenfalls in eine x- und eine y-Komponente zerlegt werden. Die x-Komponente des Beobachters wird nach ausreichender Suche die x-Komponente des Photons in seiner Welt finden. Er wird diese als volles Photon wahrnehmen. Die y-Komponente des Beobachters wird die y-Komponente finden. Sowohl die x- als auch die y-Komponente fühlen sich als vollwertiger Mensch. Für beide ist die Energie erhalten.

Nachfrage:
Der Beobachter befindet sich vor obigem Experiment also in der Lage, dass seine x-Kompononte und seine y-Komponente das Photon am gleichen Ort sehen und nach dem Experiment an verschiedenen Orten?
Habe ich deine Aussage so richtig verstanden?

[RoKo]

Zitat von Hawkwind

Die Anzahl alternativer Welten in der VWI ergibt sich aber aus der Lösung eines Eigenwertproblems; es geht ja um gemessene Werte und das sind - wie selbst du sicherlich weisst - Eigenwerte,

gemessene Werte? Mehrzahl?