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Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben.

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  #11  
Alt 01.04.22, 13:03
Hawkwind Hawkwind ist offline
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Standard AW: Heisenberg nicht mehr gültig?

Was den Drehimpuls angeht, so ist interessanter, dass man nicht simultan die Drehimpulskomponenten in 2 unterschiedlichen Richtungen beliebig genau messen kann.
Aber es geht, Drehimpulskomponente in einer ausgewählten Richtung (z.B. z-Richtung) und Drehimpulsbetrag zugleich.
Das macht man sich in der Atomphysik zunutze: die entsprechenden Quantenzahlen sind Drehimpuls l (d.h. der Betrag) und Magnetquantenzahl m (Komponente in ausgewählter Richtung).

Ge?ndert von Hawkwind (01.04.22 um 13:10 Uhr)
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  #12  
Alt 01.04.22, 13:09
Hawkwind Hawkwind ist offline
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Standard AW: Heisenberg nicht mehr gültig?

Zitat:
Zitat von TomS Beitrag anzeigen
Die Heisenbergsche Unschärfenrelation besagt streng genommen nicht, dass Ort und Impuls eines Objektes nicht gleichzeitig beliebig scharf gemessen werden können, sondern dass das Objektes nicht gleichzeitig einen beliebig scharfen Ort und Impuls hat.

Du meinst, die Observablen eines Quantenobjektes "haben" irgendwelche Werte jenseits von Messungen?

Es geht schon um prinzipielle Messbarkeiten bei der Unschärfe.

Eine mögliche Formulierung der Orts-Impulsunschärfe ist deshalb: es kann kein Messgerät existieren, das den Ort und den Impuls eines Quants zugleich beliebig genau feststellen kann.
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  #13  
Alt 01.04.22, 13:13
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Standard AW: Heisenberg nicht mehr gültig?

Zitat:
Zitat von Hawkwind Beitrag anzeigen
Was den Drehimpuls angeht, so ist interessanter, dass man nicht simultan die Drehimpulskomponenten in 2 unterschiedlichen Richtungen beliebig genau messen kann
Ich nehme an, mit Drehimpulskomponenten ist die Winkelstellung gemeint?
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It seems that perfection is attained not when there is nothing more to add, but when there is nothing more to remove — Antoine de Saint Exupéry
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  #14  
Alt 01.04.22, 13:23
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Zitat:
Zitat von Hawkwind Beitrag anzeigen
Es geht schon um prinzipielle Messbarkeiten bei der Unschärfe
Es ist nicht so, dass eine genauer Ort bei einem genauen Impuls nicht existiert.

Ein Photon mit einer genauen Energie (Frequenz bzw. Wellenlänge), Geschwindigkeit ist Lichtgeschwindigkeit, hat keinen genauen Ort.
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Ge?ndert von Geku (01.04.22 um 13:28 Uhr)
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  #15  
Alt 01.04.22, 13:30
Hawkwind Hawkwind ist offline
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Zitat:
Zitat von Geku Beitrag anzeigen
Ich nehme an, mit Drehimpulskomponenten ist die Winkelstellung gemeint?
Nein, der Drehimpuls ist ja ein Vektor, kann also z.B. durch seine Komponenten in x, y, und z-Richtung beschrieben werden.
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  #16  
Alt 01.04.22, 13:31
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Zitat:
Zitat von Geku Beitrag anzeigen
Es ist nicht so, dass eine genauer Ort bei einem genauen Impuls nicht existiert.

Ein Photon mit einer genauen Energie (Frequenz bzw. Wellenlänge), Geschwindigkeit ist Lichtgeschwindigkeit, hat keinen genauen Ort.
"Es hat keinen genauen Ort".
Was anderes als, "der Ort ist nicht genau messbar" soll das denn bedeuten?

"Realität" definiert sich in der Physik nun einmal über Messungen.
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  #17  
Alt 01.04.22, 13:39
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Zitat:
Zitat von Hawkwind Beitrag anzeigen
Nein, der Drehimpuls ist ja ein Vektor, kann also z.B. durch seine Komponenten in x, y, und z-Richtung beschrieben werden.
Hat nicht der Vektor einen Winkel zum Koordinatensystem (x,y,z-Achsen)?
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  #18  
Alt 01.04.22, 13:50
Hawkwind Hawkwind ist offline
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Standard AW: Heisenberg nicht mehr gültig?

Zitat:
Zitat von Geku Beitrag anzeigen
Hat nicht der Vektor einen Winkel zum Koordinatensystem (x,y,z-Achsen)?
Das hat aber nun nichts mit dem zu tun, was du weiter oben als "Winkelstellung" bezeichnest; dort ging es dir tatsächlich um den Winkel und nicht um die Richtung eines Drehimpulsvektors.

Ich weiß, worum es dir ging, weil ich die Arbeit kenne, auf die du dich beziehst (ohne es vielleicht zu wissen). In dieser Arbeit wurde nachgewiesen, dass eine Vertauschungsrelation zwischen dem Winkel einer Kreisbewegung (deine "Winkelstellung") und dem Drehimpulsoperator in Richtung der Achse besteht.
Das ist kein allzu bekannter Sachverhalt, und wurde erst 2004 formuliert:
https://iopscience.iop.org/article/1...30/6/1/103/pdf

Mir dagegen ging es bei der nicht-simultanen Messbarkeit 2er Drehimpulskomponenten um einen "uralten Hut" aus der Atomphysik und den Anfängen der Quantenmechanik. Siehe z.B.
https://www2.physki.de/PhysKi/index....ulsquantenzahl

Ge?ndert von Hawkwind (01.04.22 um 18:20 Uhr)
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  #19  
Alt 01.04.22, 14:33
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Geku Geku ist offline
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Standard AW: Heisenberg nicht mehr gültig?

Danke für die Links.
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  #20  
Alt 01.04.22, 18:49
ghostwhisperer ghostwhisperer ist offline
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Standard AW: Heisenberg nicht mehr gültig?

Im Wesentlichen ist Unbestimmtheit nicht zwangsläufig eine Spezialität der Quantenmechanik. Es ist eine zentrale Eigenart jeder Welle. Wellen sind ausgebreitete Entitäten. Wenn ich die Gesamtenergie einer Welle wissen will, muss ich über ihre gesamte Größe integrieren. Das heisst, ich kann diese Energie nicht genauer lokalisieren wie das Volumen, über das ich integriere..
Es ist sogar eine Größe in der Kommunikationstechnik, wenn ich zB bestimmen will wie ein Signal zu diskretisieren ist. Nur ist hier das "Wirkungsquant" einfach =1.
__________________
Koordinatensysteme sind die Extremstform von Egoisten- sie beziehen alles auf sich selbst.

http://thorsworld.net/
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