Stephen Hawking: Vor dem Big Bang

[Geku]

Zitat von Sekeri

Aber wo kam dann die Energie her für den Big Bang. (Energie Erhaltung)

Gute Frage. Ausgeborgt?

Irgend wann wird man die Energie zurück geben müssen, vielleicht in einem schwarzen Loch

https://m.tagesspiegel.de/wissen/vor....google.com%2F

Zitat von Sekeri

Und genau genommen ist nur keine physikalische Aussage für die Zeit vor dem Big Bang möglich

Macht auch keinen Sinn wenn es kein Zeit und keinen Raum gab.

[TomS]

In einem expandierenden Universum gilt der Energieerhaltungssatz nicht.

[Geku]

Zitat von TomS

In einem expandierenden Universum gilt der Energieerhaltungssatz nicht.

Das Universum ist einzige perfekte geschlossene System. Außer Schwarze Löcher zählen nicht zum Universum. Wo kommt neue Energie oder wohin geht Energie verloren ?

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Geschlossenes_System

Warum sollte das Energieerhaltungssatz nicht gelten?

[Sekeri]

Zitat von Geku

Das Universum ist einzige perfekte geschlossene System. Außer Schwarze Löcher zählen nicht zum Universum. Wo kommt neue Energie oder wohin geht Energie verloren ?

Das funktioniert an logischstem… wenn das geschlossene System die Energie selbst erzeugt. Pepito mäßig
Lg

[TomS]

Zitat von Geku

Das Universum ist einzige perfekte geschlossene System.
Warum sollte das Energieerhaltungssatz nicht gelten?

Zitat von Sekeri

Nur weil ich es nicht formulieren kann heißt es nicht das ich einer Formulierung null folgen kann.

Die Voraussetzung für die Energieerhaltung ist die Invarianz unter Zeittranslationen. Aus einer derartigen Symmetrie folgt nach dem Noethertheorem eine Erhaltungsgröße, aus der Verletzung der Symmetrie eine Verletzung des Erhaltungssatzes.

Nun gilt in einem expandierenden Universum jedoch keine Invarianz unter Zeittranslationen, und damit folgt auch keine Energieerhaltung.

Formuliert doch mal die klassische Bewegungsgleichung für eine krabbelnde Ameise auf einem expandierenden Gummituch; die Energie der Ameise ist nicht erhalten.

(bei der Ameise könnt ihr argumentieren, dass die Energie erhalten ist, wenn man die Energie des Gummituchs und die hineingesteckte Energie berücksichtigt; diese Argumentation funktioniert im Falle des Universums nicht; das können wir im Anschluss diskutieren).

[Geku]

Zitat von TomS

Formuliert doch mal die klassische Bewegungsgleichung für eine krabbelnde Ameise auf einem expandierenden Gummituch; die Energie der Ameise ist nicht erhalten.

Wenn das expandierenden Gummituch ein Luftballon ist, der aufgeblasen wird, dann kann man dies nicht mit dem expandierenden Universum vergleichen.

Damit der Ballon expandiert, muss der Ballon aufgeblasen, dabei wird Materie von außen zugeführt, oder die Luft im Ballon erwärmt werden, wobei in diesem Fall Energie zugeführt werden muss.

Fazit: der Luftballon ist kein geschlossenes System!

http://www.schattenblick.de/infopool.../npast132.html

[TomS]

Zitat von Geku

Wenn das expandierenden Gummituch ein Luftballon ist, der aufgeblasen wird, dann kann man dies nicht mit dem expandierenden Universum vergleichen.

Deswegen schrieb ich

Zitat von TomS

bei der Ameise könnt ihr argumentieren, dass die Energie erhalten ist, wenn man die Energie des Gummituchs und die hineingesteckte Energie berücksichtigt; diese Argumentation funktioniert im Falle des Universums nicht; das können wir im Anschluss diskutieren.

Aber das Problem mit der Ameise auf dem Gummituch kann man als geschlossenes System formulieren. Das Problem ist nicht die Offenheit, sondern die fehlende Zeittranslationsinvarianz.

[Sekeri]

Ja wie bei dem fahradreifen der kälter wird entzieht die kos. Konstante Energie.
Aber als Gegenfrage… was soll denn da wärmer werden wenn da nichts ist was barionisch reagiert? Die Frage ist ist es kosmologisch relevant?
Oder dem Konzept angepasst
Es ist unrelevant wenn jemand behauptet das der Raum schon da war.
Oder das es ihn Milliarden Jahre gab…
Denn er’s als die Zeit/Energie dazu kam wurde es coexistent/verbunden.

Was aber Energie entzogen bekommen würde, währ doch die Energie vom urknal?das währ pure Hitze, aber was soll im Raum barionisch reagieren also ist die Energie trotz dem Wunder erhalten?

Sorry schreib mir Handy und wenn mich das System abmeldet löscht es alles geschriebene…
Dauert also etwas wegen Faulheit und Dummheit bei mir

[Sekeri]

Zitat von Geku

Wenn das expandierenden Gummituch ein Luftballon ist, der aufgeblasen wird, dann kann man dies nicht mit dem expandierenden Universum vergleichen.

Damit der Ballon expandiert, muss der Ballon aufgeblasen, dabei wird Materie von außen zugeführt, oder die Luft im Ballon erwärmt werden, wobei in diesem Fall Energie zugeführt werden muss.

Fazit: der Luftballon ist kein geschlossenes System!

http://www.schattenblick.de/infopool.../npast132.html

Ja das Universum produziert doch permanent Energie.
Abstrakt schwarzkörperstralungs technisch ein Überschuss. Das System bindet in der Expansion dMaterie, der Überschuss verbleibt im System und macht da irgend was barionisch Wechselwirkung zum Beispiel

[TomS]

Ihr könnt natürlich irgendwelche Überlegungen anstellen, oder die o.g. Rechnung durchführen und euch davon überzeugen, was das eigtl. Problem ist.