Einsteins klassisches Zwillingsexperiment

[EMI]

Zitat von Bauhof

Wenn du das willst, dann kommt es darauf an, wie lange die unbeschleunigten Phasen im Verhältnis zu den beschleunigten Phasen dauern sollen.

Jetzt! hast Du's Bauhof,

genau das ist DER PUNKT!

Die unbeschleunigten Phasen kann man zu NULL machen (Beschleunigen, Bremsen, Beschleunigen, Bremsen...usw.).
Die Beschleunigungsphasen kann man NICHT zu NULL machen/denken sondern nur zu UNENDLICH.

Nun bilde mal die Verhältnisse Bauhof, und so wie ich dich kenne, siehst Du's jetzt......endlich ein.

Gruß EMI

[Bauhof]

Zitat von EMI

Die unbeschleunigten Phasen kann man zu NULL machen (Beschleunigen, Bremsen, Beschleunigen, Bremsen...usw.). Gruß EMI

Hallo EMI,

jetzt ziehst du etwas an den Haaren herbei: Wir sind hier beim Thema "Einsteins klassisches Zwillingsexperiment" und da gibt es nur drei nichtlineare Phasen: Beim Start, beim Umkehrpunkt und bei der Rückkehr.

M.f.G. Eugen Bauhof

[EMI]

Zitat von Bauhof

...und da gibt es nur drei nichtlineare Phasen: Beim Start, beim Umkehrpunkt und bei der Rückkehr.

Eben Bauhof,
und die reichen um wegzufliegen, zu bremsen (um umzukehren), wieder zu Beschleunigen und dann zu bremsen um zu landen.

Gruß EMI

PS: Ist das wirklich SO schwer zu verstehen Bauhof????
Beide(linerare und nichtlineare Phasen) tragen mehr oder weniger zur ZD bei, BEIDE!
Die liniare Phase "sät ne Menge", aber wenn diese nicht da ist (NULL ist), geht die Uhr vom Landezwillinig trotzdem nach.

Jetzt verstanden??

Gruß EMI

[JoAx]

Hallo Eugen & alle!

Ihr hab't es wohl schon lange gemerkt, dass ich hin und wieder, hmmmm... , "die Positionen wechsle".
Na ja. So versuche ich halt die Sachen von unterschidlichen Standpunkten zu beleuchten.

Zitat von Bauhof

Ich behaupte: Je weiter der Umkehrpunkt entfernt ist und je größer die Geschwindigkeit ist,

Bis dahin absolut einverstanden.

Zitat von Bauhof

mit der die unbeschleunigten Phasen durchlaufen werden,

Hier kann's auch kompliziert werden. Aber das wollen wir nicht.

Zitat von Bauhof

desto unbedeutender wird der Anteil der Zeitdilatation, die während der beschleunigten Phasen "erwirtschaftet" wird!

Und hier muss man differenzieren. Eine Beschleunigung in der Nähe erwirtschaftet nahezu gar nichts. Während eine ganz weit weg sehr viel erwirtschaften kann, obgleich sie von Dauer und Stärke (a), der in der Nähe exakt gleich wäre.
Das könnte der Punkt sein, an dem Rebhan mit seiner Differenzenbetrachtung "daneben" liegen könnte, wenn! "mein" Ansatz richtig wäre. Dann könnte man nähmlich mit den zwei Experimenten, die du im Anhang vorstellst, die "gravitative ZD", trotz gleicher Dauer, nicht eliminieren, so unglaublich es auch klingen mag.


Gruss, Johann

[richy]

Wenn die beschleunigte Phase im ict Diagramm einen Knick darstellt ist, dann wirkt die Beschleunigung in infinitesimal kleiner Zeit. Sie ist unendlich hoch, aber der Beitrag eines Intervalls der Laenge NULL zum Integral ueber t ist gleich NULL. IMHO

[JoAx]

Zitat von richy

Wenn die beschleunigte Phase im ict Diagramm einen Knick darstellt ist ihr Beitrag zum Integral ueber t gleich NULL.

Das Problem ist, dass man mit der SRT sich nicht in das BS des Beschleunigten versetzten kann. Man kann seine Eigenzeit, und die Eigenzeit des daheim gebliebenen nicht von seiner Position berechnen. Aber mit der ART geht das.

Man kann es sich dennoch auf einem Minkowski-Diagramm veranschaulichen. Man nehme die Gleichzeitigkeitslinie am "Punkt" der Umkehr, aber vor dieser, und drehe diese (langsam) in die Position direkt nach der Beendigung. Und beachte, was mit dem Schnittpunkt dieser Gleichzeitigkeitslinie und der Weltlinie des Daheimgebliebenen passiert. Man sieht förmlich, wie der daheimgeblibene Zwilling altert, ohne, dass der Reisende auch nur ein Stück in der Zeit vorwärts kommt.


Gruss, Johann

[richy]

Man kann es sich dennoch auf einem Minkowski-Diagramm veranschaulichen. Man nehme die Gleichzeitigkeitslinie am "Punkt" der Umkehr, aber vor dieser, und drehe diese (langsam) in die Position direkt nach der Beendigung.

Wir haben doch gesehen, dass ein Altersvergleich nur bei einem Schnittpunkt, besser zwischen zwei Schnittpunkten der Weltlinien einen Sinn macht. Ich sehe den Vorgang als staendiges Einsammeln, Integrieren. Und am Ende wird verglichen wer mehr eingesammelt hat. Der ist dann juenger. Na gut, vielleicht sehe ich das zu einfach.

[JoAx]

Zitat von richy

Wir haben doch gesehen, dass ein Altersvergleich nur bei einem Schnittpunkt, besser zwischen zwei Schnittpunkten der Weltlinien einen Sinn macht.

Na ja, richy! Wenn wir beide, in zwei unterschiedlichen Raumschiffen, irgendwie fliegend, aber nie zusammen kommend, uns über unser alter per Radiosignale austauschen, dann müssen diese Daten zu unseren Alter passen, wenn wir dann doch zusammen kommen. Oder?


Gruss, Johann

[richy]

Das entspricht dann dem Fall ZE ohne Beschleunigung bei Wiki. Ich dachte gerade dies will EMI vermeiden.

[JoAx]

Zitat von richy

Das entspricht dann dem Fall ZE ohne Beschleunigung bei Wiki.

Nee. Mit Beschleunigung, die aber gegen die Gesamtdauer so kurzzeitig wirkt, dass man es als "Punkt" betrachten darf. Im Grenzfall halt.

Es ist wie die Drehung im gewöhnlichen Raum. Die Bogenlänge hängt bei einem fest definirten Winkel vom Radius ab.
Und diese "Bogenlänge" entspricht dem Alterungsprozess des inertialen Zwillings, aus der Sicht des Beschleunigten.

Man könnte es auch so ausdrücken:
"Gelöst" ist das "Problem" erst, wenn man von beiden Standpunkten zum gleichen und richtigen Ergebnis kommt. Ohne ART kann man aber den Standpunkt des reisenden Zwillings nicht einnehmen.

IMHO natürlich!

Gruss, Johann