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Theorien jenseits der Standardphysik Sie haben Ihre eigene physikalische Theorie entwickelt? Oder Sie kritisieren bestehende Standardtheorien? Dann sind Sie hier richtig.

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  #11  
Alt 11.07.07, 22:54
Pythagoras Pythagoras ist offline
Profi-Benutzer
 
Registriert seit: 02.05.2007
Beitr?ge: 222
Standard AW: Zeitunterschied

Zwei Uhren gehen an verschiedenen Punkten der Erde also verschieden schnell.
Es seien nun beide Uhren ganz gewöhnliche Räder, die jeweils an einem Punkt
auf der Erde befestigt sind.
Und beide seien durch eine Pleu-Stange miteinander verbunden.
Wenn beide Räder unterschiedlich schnell drehen, was gilt dann für die verbindende Pleu-Stange ? Wird sie gestaucht und/oder gedehnt werden ?
Oder versteht man es auf diese Weise falsch ?

Pythagoras
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  #12  
Alt 11.07.07, 23:34
Lorenzy Lorenzy ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 1.494
Standard AW: Zeitunterschied

Zitat:
Zitat von Pythagoras Beitrag anzeigen
Zwei Uhren gehen an verschiedenen Punkten der Erde also verschieden schnell.
Es seien nun beide Uhren ganz gewöhnliche Räder, die jeweils an einem Punkt
auf der Erde befestigt sind.
Und beide seien durch eine Pleu-Stange miteinander verbunden.
Wenn beide Räder unterschiedlich schnell drehen, was gilt dann für die verbindende Pleu-Stange ? Wird sie gestaucht und/oder gedehnt werden ?
Oder versteht man es auf diese Weise falsch ?

Pythagoras
Ich weiss nicht genau, worauf du hinauswillst. Was passiert wohl mit einer Pleu-Stange, die mit zwei unterschiedlich schnell drehenden Rädern und am gleichen Radius, verbunden ist? Die Frage ist ja mehr eine rein mechanische.
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  #13  
Alt 11.07.07, 23:57
absolut absolut ist offline
Gesperrt
 
Registriert seit: 02.05.2007
Beitr?ge: 468
Daumen runter AW: Zeitunterschied

Zitat:
Zitat von Marco Polo Beitrag anzeigen
Das ist jetzt aber eine Beleidigung. Und zwar für die Physiker vor 100 Jahren. Eigentlich sogar für die gesamte Menschheit vor 100 Jahren.
Porco Malo,
Du bist eine Schande auch für die Neanderthaler !
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  #14  
Alt 13.07.07, 02:33
art art ist offline
Newbie
 
Registriert seit: 23.06.2007
Beitr?ge: 4
Standard AW: Zeitunterschied

Ich möchte hier noch mal konkret auf die Frage am Anfang eingehen.
Man kann zwei Uhren auf der Erde so miteinander koppeln, das sie gleich schnell gehen.
Aber die Uhren sind verschieden alt. Sie können zwar beide dasselbe anzeigen aber dieses sagt nichts darüber aus, welche Eigenzeit sie haben. So können sich die Räder an einem uralten Wagen genauso schnell drehen wie an einem Neuwagen nur haben die am alten Wagen schon ein paar mehr Umdrehungen auf dem Buckel.
Wird nun mindestens eine der Uhren beschleunigt, ändert sich der Altersunterschied. Hört die Beschleunigung auf bleibt der Altersunterschied wieder der gleiche auch wenn die eine Uhr sich jetzt sehr schnell gegenüber der anderen bewegt.
Sie ticken jetzt aber trotzdem anders, weil die Beschleunigung bei der älteren Uhr sich auf einen viel größern Zeitraum verteilt als bei der jüngeren Uhr.
Der Fehler denn man machen kann ist der, das man animmt die Zeit die die Uhr zeigt sei ihre eigene.
Eine Uhr zeigt irgendwas an nur nicht ihr eigenes Alter und es gibt ganz sicher keine zweite Uhr die genauso alt ist wie die erste, denn sonst wäre sie die erste.

Gute Nacht
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  #15  
Alt 13.07.07, 14:58
Uhrmacher Uhrmacher ist offline
Newbie
 
Registriert seit: 13.07.2007
Beitr?ge: 4
Standard AW: Zeitunterschied

Hallo addiver,

stell Dir vor, Du schaust in einen leeren Raum (absolut leer). Einen solchen Raum gibt es nicht, aber Du sollst ihn dir einfach einmal vorstellen. In diesem Raum sind Weg und Zeit lediglich als Reservoire vorhanden. Da läuft nichts und da vergeht nichts. Weg und Zeit, wie wir es verstehen (als begehbare Strecke oder vergehende Zeit treten erst auf, wenn sich in diesem Raum etwas bewegt oder entwickelt (und es ist alles in Bewegung). Um eine Bewegung zu charakterisieren braucht man zwei Maßstäbe – Takt (Zeit) und Weg. 3 Meter pro Sekunde sind auf der Erde 3m/s genau wie auf dem Mond. Wenn es Abweichungen gibt, sind die auf Einflüsse zurückzuführen, die unsere Maßstäbe verändern – nicht Zeit und Weg. Da Zeit und Weg Koordinatensysteme darstellen, die wir Menschen geschaffen haben, kann ich diese doch nur absolut annehmen. Wenn ich beim Messen Abweichungen feststelle (und die gibt es), dann muss ich den Maßstab korrigieren und nicht die Zeit oder den Weg verbiegen, bis es stimmt.
Also kann das auch mit der Sinuswelle nicht stimmen.
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  #16  
Alt 13.07.07, 15:06
Uhrmacher Uhrmacher ist offline
Newbie
 
Registriert seit: 13.07.2007
Beitr?ge: 4
Standard AW: Zeitunterschied

Hallo addiver,

stell Dir vor, Du schaust in einen leeren Raum (absolut leer). Einen solchen Raum gibt es nicht, aber Du sollst ihn dir einfach einmal vorstellen. In diesem Raum sind Weg und Zeit lediglich als Reservoire vorhanden. Da läuft nichts und da vergeht nichts. Weg und Zeit, wie wir es verstehen (als begehbare Strecke oder vergehende Zeit treten erst auf, wenn sich in diesem Raum etwas bewegt oder entwickelt (und es ist alles in Bewegung). Um eine Bewegung zu charakterisieren braucht man zwei Maßstäbe – Takt (Zeit) und Weg. 3 Meter pro Sekunde sind auf der Erde 3m/s genau wie auf dem Mond. Wenn es Abweichungen gibt, sind die auf Einflüsse zurückzuführen, die unsere Maßstäbe verändern – nicht Zeit und Weg. Da Zeit und Weg Koordinatensysteme darstellen, die wir Menschen geschaffen haben, kann ich diese doch nur absolut annehmen. Wenn ich beim Messen Abweichungen feststelle (und die gibt es), dann muss ich den Maßstab korrigieren und nicht die Zeit oder den Weg verbiegen, bis es stimmt.
Also kann das auch mit der Sinuswelle nicht stimmen.
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  #17  
Alt 13.07.07, 20:11
Einschwein Einschwein ist offline
Gesperrt
 
Registriert seit: 09.07.2007
Beitr?ge: 70
Standard AW: Zeitunterschied

Zitat:
Zitat von Uhrmacher Beitrag anzeigen
Da Zeit und Weg Koordinatensysteme darstellen, die wir Menschen geschaffen haben, kann ich diese doch nur absolut annehmen. Wenn ich beim Messen Abweichungen feststelle (und die gibt es), dann muss ich den Maßstab korrigieren und nicht die Zeit oder den Weg verbiegen, bis es stimmt.
"Da Zeit und Weg Koordinatensysteme darstellen, die wir Menschen geschaffen haben, kann ich diese doch ...." ...auch relativ annehmen.

Diese von Einstein getroffene Annahme hat den Vorteil, daß man eine völlig neue Theorie ausdenken muß, die mit der klassischen Mechanik, der klassischen Elektrodynamik, der Quantentheorie und der euklidischen Geometrie nicht mehr vereinbar ist, die außerdem, der Logik, der klassischen abendländischen Philosophie, dem gesunden Menschenverstand und sich selbst widerspricht.
Eine solche Theorie ist in einer amerikanisierten und jüdisch dominierten "Wissenschaft" unverzichtbar und stellt den Gipfel orientalischer Kultur dar.

Aber das Rad dreht sich, siehe Korea, Vietnam, Äthopien, WTC, Afghanistan und Irak....
Die zukünftige Weltmacht wird sicher auf gekrümmte Raumzeit verzichten können, weil sie nicht dem jüdisch christlichen Kulturkreis angehört und pragmatischer ist.

Es grunzt

ein Einschwein
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  #18  
Alt 13.07.07, 20:26
Lorenzy Lorenzy ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 1.494
Standard AW: Zeitunterschied

Zitat:
Zitat von art Beitrag anzeigen
Wird nun mindestens eine der Uhren beschleunigt, ändert sich der Altersunterschied. Hört die Beschleunigung auf bleibt der Altersunterschied wieder der gleiche auch wenn die eine Uhr sich jetzt sehr schnell gegenüber der anderen bewegt.
Beim GPS wird die SRT ebenfalls miteinbezogen, da sich die Satelliten mit einer bestimmten gleichbleibenden Geschwindigkeit bewegen. Würde man dies vernachlässigen, würde der Zeitunterschied zu den Erduhren immer grösser werden und das GPS immer ungenauer.
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  #19  
Alt 13.07.07, 21:38
chaosmic chaosmic ist offline
Newbie
 
Registriert seit: 13.07.2007
Beitr?ge: 3
Standard AW: Zeitunterschied

Moin miteinander erstmal!

Zitat:
Zitat von art Beitrag anzeigen
Der Fehler denn man machen kann ist der, das man animmt die Zeit die die Uhr zeigt sei ihre eigene.
Eine Uhr zeigt irgendwas an nur nicht ihr eigenes Alter und es gibt ganz sicher keine zweite Uhr die genauso alt ist wie die erste, denn sonst wäre sie die erste.
Wo hast du denn diese Weisheit her? Tatsächlich ist das einzige, was eine Uhr anzeigt, ihr eigenes Alter.
Denn: Zeit ist, was die Uhr mißt.
Leicht einzusehen am Gedankenexperiment der Photonenuhr. Siehe z.B. hier:

http://www.abenteuer-universum.de/einstein/zeit.html

Gruß, c.
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  #20  
Alt 13.07.07, 23:00
quick quick ist offline
Guru
 
Registriert seit: 05.05.2007
Beitr?ge: 742
Standard AW: Zeitunterschied

Zitat:
Zitat von chaosmic Beitrag anzeigen
Moin miteinander erstmal!

Denn: Zeit ist, was die Uhr mißt.
Leicht einzusehen am Gedankenexperiment der Photonenuhr. Siehe z.B. hier:

http://www.abenteuer-universum.de/einstein/zeit.html
Vielleicht siehst Du ein, dass das garnicht so leicht einzusehen ist.
1.) Siehst Du die Photonen der Lichtuhr nicht.
2.) Wenn Du Dir senkrecht zu den Spiegeln der Lichtuhr ihre Wände dazudenkst,
ist eben nicht mehr leicht nachzuvollziehen, weshalb sie langsamer gehen soll.
3.) Mit jeden "Tick" bleiben die Photonen etwas zurück, über kurz oder lang würden sie irgendwo in der Uhr absorbiert werden.

mfg
quick
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