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Plauderecke Alles, was garantiert nichts mit Physik zu tun hat. Seid nett zueinander!

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  #31  
Alt 22.12.09, 16:26
Benutzerbild von richy
richy richy ist offline
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Registriert seit: 01.05.2007
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Standard AW: Der CO2–Gott wird Euch bestrafen.

Hi Hans
Zitat:
"Die wollen alles mit der Sonne erklären", ergänzte Dietrich Feist vom Max-Planck-Institut für Biogeochemie in Jena. "Wenn die Recht haben, können wir ganze Bereiche der Geowissenschaft schließen und uns allein auf Solarforschung konzentrieren.
Wenn du staendig die 2.5% betonst musst du auch die Veraenderung der Solarkonstanten erwaehnen. 0.1%.
Null Komma ein Prozent ! fuehren auf Dauer zu einem Grad Abkuehlung.
Direkt kann man das nicht vergleichen, aber es zeigt wie empfindlich das Klima reagiert.
0.2 Watt pro Quadratmeter die ueberhaupt keine Wirkung haetten, wenn sie dennoch nicht zu lokalen Veraenderungen ueber die Atmosphaere fuehren wuerden. Das zeigt auch, dass der nichtlokale Charakter mehr Einflus hat als eine globale Wirkung. Die 2.5% sind nicht global verteilt. Deshalb wird die Wetterlage auch zunehmend turbulenter.
http://www.spiegel.de/wissenschaft/n...645256,00.html
Mir geht es eher darum, dass wir bei einem Klimawandel schnell und gezielt agieren muessen. Im Moment zeigen wir diese Faehigkeit nicht. Nicht die 3-6 Grad sind das Problem sondern die 90 Jahre. Davon kann man vielleicht 40 Jahre abziehen in denen man sagen wird. Na bis jetzt ging es doch noch ganz gut. Am Ende wird eine Generation alles ausbaden muessen.

Ge?ndert von richy (22.12.09 um 17:28 Uhr)
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  #32  
Alt 22.12.09, 18:10
Benutzerbild von EMI
EMI EMI ist offline
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Registriert seit: 12.05.2008
Ort: Dorsten
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Standard AW: Der CO2–Gott wird Euch bestrafen.

Im großen und Ganzen stimme ich hier mit @Hans überein.
Nicht erst seit dem er hier gepostet hat, nein das war schon immer meine Meinung.

Eine CO2-Lüge gibt es nicht auch keine Verschwörung aber eine über die Jahre übermächtig gewordene Forscher-Lobby!(Politiker-Lobby)
Die mit ihren Szenarien die Hast nach Forschungsgeldern gewonnen hat und somit über die Mittel verfügt um die Medien(die Götter unserer Zeit) zu bestimmen!

Ist wie beim Fussball, wer an der Spitze ist hat das meiste Geld und bleibt somit an der Spitze(z.B. FC Bayern).

Diese Klima-Erwärmungs-Lobby wird sich das Wasser nicht mehr abgraben lassen, die brauchen immer neues Geld, die leben schließlich davon.

Ich weis nicht wo @Hans seine Prozentzahlen her hat, ich kannte die bisher nicht, meine Meinung hatte ich mir eher aus den allgemeinen Fakten gebildet.
Klar kann ich auch hier voll daneben liegen.

Worum geht es?
Bleiben wir mal bei den 2,75% CO2 von Menschenhand, laut Hans.
Eine Reduzierung (die wünschenswert und nötig ist) würde, wenn sich die Welt einigen könnte, ja die 2,75% nicht auf NULL reduzieren.
Auf was würden die 2,75% in besten Fall zurückgehen? Auf 2,74%?, auf 2,735%?
Solch eine Reduzierung ist ein lächerlicher Anteil und kaum der Rede wert!

Das soll kein Freibrief zum weiter so sein, versteht mich nicht falsch!
Nur wer bitte glaubt an eine Einigung???
5 Staaten können sich nicht auf die Farbe von Schei... einigen, wie soll das bitte schön bei 150 Staaten jemals möglich sein???

Wir, die Deutschen suhlen uns gern in der Vorbildrolle und?
"Die USA und China sind die größten CO2 Verschmutzer, 40%!!" tönt es in den Meldungen.
Was sollen die absoluten Zahlen 40%? Ablenken!!, Verdummen!!!
Wenn schon mit Zahlen handtieren dann bitte schön mit dem pro KOPF-Ausstoß!!!!!!!!!!!
Und da steht das ach so saubere Deutschland ziemlich dreckig da!
Die Sache erledigt sich sowieso bald wenn das Erdöl zu ende geht.
Die Forschungsgelder sollten daher konzentriert in alternative Energiequellen (z.B. Geothermie/Fusionsenergie usw.) gesteckt werden bevor es zu spät ist(Erdöl alle).
Nur die CO2-Lobby wird dagegen halten!! Das ist sicher!!!

Wenn sofort alle Verbrennungskraftwerke, alle Autos, Flugzeuge, Schiffe...usw. WELTWEIT stillgelegt werden, könnten wir in ein paar Jahren...Jahrzehnten sehen ob diese Maßnahme was gebracht hat.
Wer glaubt an diese Möglichkeit? Ist doch KÄSE!!!

Hunderte Millionen Jahre kannte die Erde ne Warmzeit(auch die Saurier lebten in dieser).
Seit dem eine Landmasse in das Südpolargebiet gedriftet ist kühlte sich die Erde ab. Seit dem ist auf der Erde EISZEIT!
Wann war das?? So vor 20...30 Mio Jahren, muss noch mal nachschauen, sorry.
Diese Eiszeit in der wir leben läuft zyklisch mit min und max.Temppunkten, wobei das Maximum nie die Warmzeitlinie der Warmzeit erreicht, ab.
Die Zyklen haben Breiten von 100000 bis 200000 Jahren.
Wir sind zur Zeit so in der Mitte zwischen Min und Max eines Zyklus der Eiszeit.
Wie es zum Ende der Warmzeit kam ist unklar, ich sehe die Kontinentalverschiebung als Hauptursache.
Wie es zu den Zyklen in der Eiszeit kommt ist auch noch ziemlich unklar, ich sehe da den Golfstrom und dessen zeitweises Erliegen als Hauptursache.
Über allen natürlich die Sonne!!!
Es gibt da noch ne Menge von Einflußfaktoren, viele die wir kennen und bestimmt auch viele die wir noch nicht kennen.
Ein Faktor war NIE dabei, der Mensch!!!

Der Mensch, vor ca. 20 Jahren hat er vor einer extremen Abkühlung der Erde durch den CO2 Ausstoss gewarnt. Die Horrormeldungen überschlugen sich.
Einige Jahre vorher wurde vorm aussterben der Wälder geschwafelt, die stehen heute noch wenn sie nicht bereits abgeholzt wurden.
Das abholzen der Urwälder ist das GRÖSSTE Übel und das ist sofort! einzustellen.
Dazu gehört ne Weltkonferenz her!!!!und zur not militärische Gewalt, sonst haben wir bald keinen Sauerstoff zum atmen mehr!

Neuste Forschungen zeigen auf, dass sich die Erderwärmung durch die Reduzierung des Feinstaubes in der Atmosphäre in den letzten Jahren expotentiel beschleunigt.
Ergo Rußfilter wieder raus!
Mal sehen was noch so alles gemeldet wird.

Das Klima verhält sich nun mal nicht linear und der Mensch sollte alles versuchen da nicht noch mit zu mischen und vor allem die Wälder stehen lassen!

Falls die Erde sich weiter erwärmt werden wir damit leben müssen, ändern können wir das nicht.
Immer noch besser als wenn's kälter würde und z.B. Europa unter 100km dicken Eis versinkt.

Die Sonne, die Sonne machts und an der können wir nicht rumdocktern!

Gruß EMI
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  #33  
Alt 22.12.09, 19:47
Hans Hans ist offline
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Standard AW: Der CO2–Gott wird Euch bestrafen.

Hallo Emi

Zitat:
Zitat von EMI Beitrag anzeigen
Ich weis nicht wo @Hans seine Prozentzahlen her hat, ich kannte die bisher nicht, meine Meinung hatte ich mir eher aus den allgemeinen Fakten gebildet.
Klar kann ich auch hier voll daneben liegen


Hier habe ich die Daten her. Ein interessanter Link .
http://www.immotechnik.de/leistung/Co2Luege.pdf

Hier eine Rede von Dr. Cora Stephan
http://ondemand-mp3.dradio.de/file/d...1_c8b432bd.mp3


Bei den Mengen an CO2 wird nie richtig das Mengenverhältnis im Allgemeinen gesagt.

Zum Beispiel schwankt der Gehalt an CO2 in den letzten 800 000 Jahren um mehrere
hundert ppm. Zur Zeit haben wir (glaube ich ca.370 ppm). Das sind, wenn ich mich
jetzt nicht verrechnet habe 0,00037 Teile von 1. Das würden dann die 199 Gigatonnen
für die ganze Lufthülle /Jahr. Das sich das Gas nicht kumuliert wegen der Assimilation
sollte es logischerweise fast komplett wieder in den Kreislauf gehen. Allerdings gebe
ich keine Garantie für diese Werte .Ich habe diese auch nur aus Quellen wie diese oben.

Das Prinzip ist auch klar. Mehr CO2 (Luftdüngung) je mehr Wachstum was bei gleich-
zeitiger Erwärmung einen weiteren Wachstumsaspekt aus macht und dann weiter
mehr Pflanzen nehmen mehr CO2 auf. Da ist auch das Gegenteil denkbar. Das CO2
schafft sich durch seinen eigenen Überschuss einen erhöhten Bedarf seiner selbst durch
Anregung vermehrten Pflanzenwachstums. Das ist nicht unlogisch.

Aber das sind die Hauptfunktionen.

1. Wärme v. der Sonne
2. mehr Meeresausgasungen von CO2
3. Mehr Pflanzen wegen der Wärme u. CO2 (sich verbreitender Grüngürtel)
4. Mehr CO2 Verbrauch
5. Und vielleicht dann auch weniger CO2 in der Luft.

Phytoplankton reagiert unmittelbar auf diese Prozesse.

Das ist der perfekte Kreislauf. Warum ist das so perfekt?

Eigentlich einfach:

Die Anpassung des Lebens (die Evolution ). Würden die Meere kochen dann kämen
die vulkanischen Organismen zum Zuge die in den tiefen des Meeres an 400° Grad
heißen Mündungen der Schlote wachsen. Auch sie würden sich weiter anpassen
und die Erde beleben. Aber eben ganz anders. Nun hat sich unsere Form in Faun
und Flora an die Bedingungen angepasst und wir leben in Symbiose mit den Pflanzen.

Vielleicht wimmelt es im All von belebter Materie. Vielleicht auch nicht.


Grüße
Hans

Ge?ndert von Hans (22.12.09 um 19:51 Uhr) Grund: Korrektur (Link falsch)
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  #34  
Alt 22.12.09, 21:00
Hans Hans ist offline
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Standard AW: Der CO2–Gott wird Euch bestrafen.

Auszug aus

http://www.eike-klima-energie.eu/new...se-von-afrika/

““““““““““““““““†œâ€œâ€œ
Mehr als 700 Klimaforscher und 31.000 andere Wissenschaftler sagen, Mensch und
Kohlendioxid haben nur minimale Auswirkungen auf die Temperatur und Klima der Erde,
und die Klimakatastrophe findet nicht statt. Aber mit ihren Ansichten und Studien werden sie
nie eingeladen oder gar in Foren der "Klima-Krise“ geduldet. Vor allem nicht in "Dialogen"
auf Ministerebene, die mit Geld der Vereinten Nationen veranstaltet werden. Al Gore stellt
sich mit keinem dieser Experten einer Debatte und lässt gar keine Fragen zu, die er nicht
vorher genehmigt hat
““““““““““““““““†œâ€œâ€œâ€œ

Bitte bei Interesse die Seite mal unbedingt durchlesen. Ist hochinteressant da auch andere
Meinungen zum Zuge kommen. Nur zur Information.

Ich wusste auch nicht das die Mehrheit der Wissenschaftler ( wie es aussieht ) und
Klimaforscher nur von minimalen Auswirkungen durch den Menschen sprechen.
Also wird eine Veränderung des Klimas wie immer von „Petrus“ abhängig sein.

Ja Ja und der Al Gore auch noch der Herr Nobelpreisträger.

Grüße Hans
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  #35  
Alt 22.12.09, 23:17
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Marco Polo Marco Polo ist offline
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Standard AW: Der CO2–Gott wird Euch bestrafen.

Schauen wir mal, was bei Wiki zu den CO2-Konzentrationen steht:

Zitat:
Der CO2-Anteil in der Erdatmosphäre war im Verlauf der Erdgeschichte beträchtlichen Schwankungen unterworfen, die verschiedene biologische, chemische und physikalische Ursachen haben. Seit wenigstens 650.000 Jahren lag der Anteil jedoch immer unterhalb von 280 ppm. Die CO2-Konzentration in den letzten 10.000 Jahren blieb relativ konstant bei 280 ppm. Die Bilanz des Kohlenstoffdioxidkreislaufes war somit in dieser Zeit weitgehend ausgeglichen. Mit Beginn der Industrialisierung im 19. Jahrhundert stieg der CO2-Anteil in der Atmosphäre auf bislang 385 ppm (2008). In den Jahren von 1960 bis 2005 stieg der CO2-Anteil im Mittel um 1,4 ppm pro Jahr. In den 10 Jahren von 1995 bis 2005 betrug die jährliche Anstiegsrate 1,9 ppm. Einer Untersuchung des Global Carbon Projects aus dem Jahr 2008 zufolge ist in den Jahren 2000 bis 2007 der CO2-Ausstoß viermal schneller gestiegen als noch im Jahrzehnt davor. Damit wird das schlimmste Szenario des Weltklimarates übertroffen.
Wenn diese Werte stimmen, dann hat es nichts mit Panikmache zu tun, über eine Reduzierung des CO2-Austosses nachzudenken.

Gruss, Marco Polo
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  #36  
Alt 22.12.09, 23:24
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richy richy ist offline
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Standard AW: Der CO2–Gott wird Euch bestrafen.

Hi Hans, hi Emi, freut mich dich zu lesen.

Dem Link kann man in selber Weise kontra bieten :
http://blog.rainbownet.ch/umwelt/kli...maluge-bei-rtl
Aber wenn Buerokraten einige Wissenschaftler ausgrenzen, dann koennten sie auch gleich die Sekretaerin die Diagramme zeichnen lassen
http://www.youtube.com/watch?v=wsaPB...eature=related
Dennoch : Das Eis am Nordpol schmilzt.
Ich denke das ist unuebersehbarer Fact. Und die Temperatur steigt nicht im Rahmen der Statistik der letzten 2000 Jahre.
Aber wie EMI bemerke. Das Oel geht soundso bald zu Ende.
Dass ausgerechnet Afrika sparen soll ist natuerlich quatsch. Grotesk genug. Da scheint jeden Tag die Sonne und die haben ein Energieproblem.
BTW :
Das Klima vor ein paar Millionen Jahren zu betrachten nacht wenig Sinn. Wir haben uns in dieser momentanen Eiszeit entwickelt. Andere Klimabedingngen zu betrachten macht vieleicht fuer andere Arten einen Sinn.
Gruesse

Ge?ndert von richy (22.12.09 um 23:44 Uhr)
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  #37  
Alt 22.12.09, 23:30
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richy richy ist offline
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Standard AW: Der CO2–Gott wird Euch bestrafen.

Zitat:
Einer Untersuchung des Global Carbon Projects aus dem Jahr 2008 zufolge ist in den Jahren 2000 bis 2007 der CO2-Ausstoß viermal schneller gestiegen als noch im Jahrzehnt davor.
Koennte das auch am schmelzenden Eis liegen ?
Welchen Daten kann man denn ueberhaupt noch trauen ?
Der Temperaturanstieg seit der industriellen Revolution scheint mir dennoch recht signifikant. Wenns auch auf jeder Darstellung bischen anders aussieht. Kommt darauf an wie man die Daten glaettet. Meines Wissens sind 30 Jahre der Standard.

Ge?ndert von richy (22.12.09 um 23:46 Uhr)
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  #38  
Alt 23.12.09, 00:26
Lorenzy Lorenzy ist offline
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Standard AW: Der CO2–Gott wird Euch bestrafen.

Hier noch eine Doku, die auf viele Punkte der Klimaskeptiker eingeht.

http://www.youtube.com/watch?v=uDcwHyLV3aI (Teil1)
http://www.youtube.com/watch?v=9CcfBJJsByU (Teil2)
http://www.youtube.com/watch?v=j6kjRYGOs2w (Teil3)
http://www.youtube.com/watch?v=M80tLiHpKko (Teil4)
http://www.youtube.com/watch?v=Xobk5i57JOk (Teil5)
__________________
www.lhc-facts.ch
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  #39  
Alt 23.12.09, 01:50
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Hi Lorency

Vielen Dank fuer die Links.
Insbesonders das letzte Video ist doch recht eindeutig.
Vielleicht kann man folgendes festhalten :

- Die Erderwaermung ist real. Absoluter Wert und Steigung sind groesser gegenueber Maxima der letzen 1000 Jahre.
- Eine deutliche Tendenzwende ist ab 1900 und 1950 erkennbar. Der Mensch zumindestens mitverantwortlich.
- Der Sonnenrythmus veraendert das Klima um plus minus ein Grad
- Die Temperaturschwankungen sind nicht mehr synchron zum Sonnenzyklus
- Der 24. te Sonnenrythmus, Maximum 2013 bleibt wahrscheinlich aus
- Das Eis am Norpol schmilzt. Tendenz steigend.
- Buerokraten auf beiden Seiten verfaelschen Informationen

Die Steigung seit 1900 zeigt dass der Mensch mit Einfluss hat.
Es bleiben im Grunde nur noch wenige Fragen :
- In welcher Form hat der Mensch hauptsaechlich Einfluss ?
- Kann man dem noch entgegenwirken ? Auch im Ausmaß.
- Oder sind schon vorausgreifende Maßnahmen zur Problembewaeligung erforderlich ?
* Erstellen von Wasserresourcen, Techniken der Wassergewinnung
* Angepasste Pflanzen, Getreidesorten
* Vermeidung weiterer Besiedelung von eindeutig gefaehrdeten Gebieten ...
Evtl. waere dies effizienter wie Besteuerungen um Finanzluecken zu stopfen
Leschs Meinung
http://www.youtube.com/watch?v=nK01b...eature=related

Gruesse

Ge?ndert von richy (23.12.09 um 02:47 Uhr)
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  #40  
Alt 23.12.09, 03:55
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EMI EMI ist offline
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Hallo noch mal,

Zitat:
Einer Untersuchung des Global Carbon Projects aus dem Jahr 2008 zufolge ist in den Jahren 2000 bis 2007 der CO2-Ausstoß viermal schneller gestiegen als noch im Jahrzehnt davor. Damit wird das schlimmste Szenario des Weltklimarates übertroffen.
Das wird, wie gesagt, seit Neustem auf den Rückgang des Feinstaubes zurückgeführt.
Die Vertreter dieser These stützen sich dabei auf die Tage des absoluten Flugverbotes über den USA nach den verherenden Terroranschlägen 2001.
Die Messdaten schnellten in diesen Tagen signifikannt nach oben.

Ich bin kein Klimakritiker, ich weis das die Temperaturen nach oben gehen und der Nodpol abschmilzt.
Dieses Abschmelzen begünstigt auch noch die globale Erwärmung(weis reflektiert die Sonnenstrahlung bekanntlich am effektivsten).

Der Mensch trägt sicherlich zur Erwärmung bei, immerhin setzt er das CO2 in 100...200 Jahren wieder frei was sich in über 100terde Mio Jahren gebunden hatte.

@Hans, die "automatische" Reglung -mehr CO2 = mehr Pflanzen- funktioniert nur dann wenn der Mensch nicht im gleichen Zeitraum mehr Pflanzen abholzt wie nachwachsen.
Der Mensch dürfte maximal nur soviel pro Jahr abholzen wie nachwächst, maximal! Hier ist wohl bei mir der Wunsch der Vater der Gedanken.

@richy, die Betrachtung der Klimaentwicklung über viele Mio. Jahre macht schon Sinn.
Sie zeigt auf, das auch ohne Autos ne Menge los war mit dem Klima.

Am irrigsten ist das verkündete Ziel:
"Wir müssen die Erwärmung auf max. 2°C begrenzen."
Wer von diesen Verkündern hat den "globalen Regler" unter Verschluss???

Gruß EMI
__________________
Sollen sich auch alle schämen, die gedankenlos sich der Wunder der Wissenschaft und Technik bedienen, und nicht mehr davon geistig erfasst haben als die Kuh von der Botanik der Pflanzen, die sie mit Wohlbehagen frisst.
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