Wissenschaftler und Politik

[amc]

Zitat von sirius

Der Abhörskandal der USA (und auch der des UK) ist wie ich finde ungeheuerlich, wenn auch nicht wirklich überraschend.

Die Frage ist nur, wie viel Bosheit, wie viel Dummheit.


Manch einer wird sich erinnern:

Gefahrenabwehr (wie Terror) gehört auf die freiheitlich/öffentliche demokratische Bühne!


Sonst wird die Büchse geöffnet .... uaha

[amc]

Aber gut, jeder hat eben seine Meinung. Das muss man auch respektieren. Und vor allem, wer kann alles richtig einschätzen? Darum ...

[amc]

Klar sollte jedenfalls jedem Menschen werden, Snowden ist alles andere als ein Schwerverbrecher. Er hat nach Vorstellungen von Moral und Ethik gehandelt (über die man diskutieren kann), nicht um sich zu bereichern oder ähnliches, so wie es Verbrecher tun.

[sirius]

moin erstmal

Zitat von amc

......

Yeah ... 23 .. bin dabei .. weck weck

sorry - ich kapier nix....

Sonst wird die Büchse geöffnet .... uaha

die Büchse der Pandora wurde doch längst geöffnet - uff

und in der Mytholigie wird´s einer Frau in die Schuhe geschoben

warum nur wird seit alters her versucht, Frauen mit der Verbreitung von Übeln in Verbindung zu bringen - frag ich mich ab und an mal.....

Klar sollte jedenfalls jedem Menschen werden, Snowden ist alles andere als ein Schwerverbrecher. Er hat nach Vorstellungen von Moral und Ethik gehandelt (über die man diskutieren kann), nicht um sich zu bereichern oder ähnliches, so wie es Verbrecher tun.

Was ist für Politiker ethisch bzw. moralisch?

wo enden die Rechte der Bürger bzw. wann ist der Moment gekommen, in dem Menschen sich nicht mehr nur dem Zeitgeist oder Mainstream unterwerfen werden und wie und wo werden sie das zum Ausdruck bringen.....

moderne Menschen nutzen moderne Komminikationsmittel - auch wenn der "Feind" dabei mithört....

Der Lauscher an der Wand hört nur die eigene Schand

[amc]

Zitat von sirius

moin erstmal



sorry - ich kapier nix....

Jau, das war der Sinn der Sache. Kann natürlich keiner verstehen. Die totale Verunsicherung. Aufmerksamkeit wecken, Geist wecken, zum nachdenken anregen.

War aber sicher nicht an dich gerichtet, du denkst ja schon viel nach.

Viele Grüße
amc

[sirius]

Zitat von amc

Die Frage ist nur, wie viel Bosheit, wie viel Dummheit.


Manch einer wird sich erinnern:

Gefahrenabwehr (wie Terror) gehört auf die freiheitlich/öffentliche demokratische Bühne!


Sonst wird die Büchse geöffnet .... uaha

da scheint es auch gelandet zu sein.....

http://www.spiegel.de/politik/auslan...-a-908863.html

bei der Lektüre dieses Artikels drängten sich mir mehrere Fragen auf:

Was ist "angemessen"? Können die USA - durch Obama - das überhaupt noch bestimmen?

Zitat aus o.a. Spiegelartikel:

In Bezug auf Deutschland fügte Obama ganz grundsätzlich hinzu: "Wenn ich wissen will, was Kanzlerin Merkel denkt, dann rufe ich Kanzlerin Merkel an. Letztlich arbeiten wir so eng zusammen, dass es fast keine Informationen gibt, die wir nicht zwischen unseren Ländern teilen."

Das wirft die Frage auf, wieweit die Führung der BRD involviert ist und ob sie im Interesse und zum Wohle des deutschen Volkes gehandelt hat

Kann es im Interesse des Souveräns - des Volkes - anders ausgedrückt - der Wähler sein, ausgespäht und bespitzelt zu werden?

Ist die Kontrolle die das Grundgesetz für die Regierung vorsieht ausreichend?

hier Links zu dem Thema

http://www.bundestag.de/bundestag/au..._neu/index.jsp

http://www.bundestag.de/bundestag/au...lle/index.html

http://www.bundestag.de/bundestag/au...olle/grem.html

http://www.bundestag.de/bundestag/au...le/instru.html

http://www.bundestag.de/bundestag/au.../vielfalt.html

Wie können BürgerInnen, die Regierung zur Rechenschaft ziehen?
Diesen Fall hat das Grundgesetz in den aufgeführten Texten nicht angesprochen.....

Ausreden und Geschwafel sind meiner Meinung nach bei dem Ausmaß der gesamten Angelegenheit nicht mehr von Interesse

Wäre eine Eingabe an den Petitionsausschuß in diesem Falle sinnvoll oder macht es keinen Sinn......

Zitat aus einer Seite des Deutschen Bundestages:

Auch wenn der Petitionsausschuss kein Weisungsrecht hat, so haben seine Empfehlungen dennoch großes Gewicht. Oft zeigen schon seine Nachforschungen eine erhebliche Wirkung.

Mir scheint, daß diejenigen, die das Grundgesetz seinerzeit geschaffen haben, von dem Wunsch besselt waren, dem Volk wenig Einflußmöglichkeiten zu geben.

Vielleicht liegt es ja an der Zeit, die sie selbst (geistig) geprägt hat.....
Wahrscheinlich konnten sie sich keine Vorstellung machen, was in der Zukunft möglich sein würde.....

und hier noch ein Zitat des Sprechers der Bundesregierung das im obigen Spiegelartikel abgedruckt wurde:

"Vertrauen muss in dieser Angelegenheit wieder hergestellt werden"

Dieser Satz bezieht sich in seiner ursprünglichen Intention wohl nicht auf das Volk und die Wähler der BRD sondern zielt auf den Verbündeten und Freund aus Übersee.


guten Morgen an alle - und @ amc - ja, ich bin schon lange wach, wie viele andere auch

[amc]

https://www.campact.de/snowden/appell/

https://ixquick.com/deu/prism-program-revealed.html

[sirius]

Zitat von amc

https://www.campact.de/snowden/appell/

https://ixquick.com/deu/prism-program-revealed.html

warum sollte Snowden in Deutschland Zuflucht suchen, wenn ein anderes Land sie ihm gewährt?

Eine andere Frage:

Würdest du in einem autoritären Land leben wollen, in dem es immer noch "geistige Bücherverbrennungen" gibt?

Ich meine mit einer "geistigen" Bücherverbrennung, daß Bücher auf einem Index stehen und nicht gelesen werden dürfen - und hier geht es nicht etwa nur um "Mein Kampf" von Adolf Hitler.....


so gehen Staaten mit Menschen - Bürgern - Bediensteten - um, die sie nicht für fähig halten, sich selbst ein Urteil zu bilden......

http://www.spiegel.de/politik/auslan...-a-910108.html


unmündige Bürger sind "Untertanen"......


http://www.spiegel.de/politik/deutsc...-a-909930.html


Die unterwürfige Art des Denkens und Handelns der politisch Verantwortlichen ist in der virtuellen Heimat dieses Forums eher üblich als daß es dort (und nicht nur dort) die Ausnahme bildet......

wenn das Internet für Frau Merkel

Neuland für uns alle

ist, dann frage ich mich, ob begriffen wurde, daß das sog. Neuland bereits von nur einem Staat mit einem Absolutsheitsanspruch hinsichtlich der Kontrollierbarkeit beherrscht wird......
sind das nicht Strukturen, die uns an totalitäre Staaten egal welcher Coleur erinnern???

In diesem Zusammenhang und vor dem bekannten Hintergrund können die Worte der führenden Politiker Deutschlands und anderer Nationen nur als eine vollkommene - totale - Kapitulation verstanden bzw. gewertet werden.

hier der m.E. lesenwerte Artikel eines freien Journalisten aus Berlin, der die Gesamtsituation anders einschätzt als im Mainstream üblich:

http://ef-magazin.de/2013/07/03/4326...rlaube-snowden


Freie Menschen brauchen keine Ketten - auch keine geistigen.....

http://www.cicero.de/salon/totaluebe...sprengen/54942

http://www.cicero.de/salon/totaluebe.../54942/seite/2

ergänzend möchte ich hierzu noch anmerken, daß ein handgeschriebener Brief manchmal schwer zu lesen ist - daß aber ein auf dem PC generierter durchaus auch von unbefugten Augen mitgelesen werden kann, wenn z.B. wenn Trojaner, Keylogger oder andere Spyware ihren Weg auf die Maschine gefunden haben.....ich schreibe trotz dieser Möglichkeit auf den zur Verfügung stehenden PC`s, wenn ich es für angebracht halte.....


und zum Abschluß noch ein Link zu einer Menschenrechtsorganisation, die auch die Äußerungen des deutschen Bundespräsidenten kritisch betrachtet.....

http://www.menschenrechte.eu/index.php/home.html

(ich weiß - sehr viele Links.....aber die Unterschiede machen sie vielleicht für Interessierte lesenswert)

danke für die Aufmerksamkeit und einen Teil eurer Lebens-Zeit

[amc]

Zitat von sirius

warum sollte Snowden in Deutschland Zuflucht suchen, wenn ein anderes Land sie ihm gewährt?

Es sitzen vermutlich die meißten größeren Staaten / Regierungen mehr oder weniger im Glashaus.

Vielleicht kann ein geregeltes Verfahren für Whistle-Blower wie Manning und Snowden vor einer Art UN-Gericht eine Lösung sein. Mit Schutzprogramm und maximalen Haftzeiten. Mal so hohl aus 'em Bauch..

Auch Regierungen und Staaten müssen sich an Gesetze halten. Denn: Wenn die Fahrbahn zu weit oder zu lange verlassen wird, schepperts irgendwann; und manch einer wird sich dann auf der Anklagebank wiederfinden; und dann hilft auch kein: "aber das haben alle gemacht" mehr - das haben andere auch schon versucht.


Man sollte sich für eine öffentliche und transparente UN einsetzen, das erscheint mir sinnvoll. Leider kenne ich mich da kaum aus. Und wieder wird die To-Do-Liste länger.

[amc]

Zitat von amc

Auch Regierungen und Staaten müssen

Und Firmen / die "Privat"-Wirtschaft auch.

Nich immer nur auf Politiker.

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http://www.arcor.de/content/digital/...r+surfen+.html