Die SRT/Raumzeit folgt aus dem Standardmodell der Teilchenphysik

[JoAx]

Zitat von Hawkwind

Gehören ja auch nicht zur elektroschwachen Theorie.

Stimmt auch wieder!

[JoAx]

Zitat von Hawkwind

Zuvor in der "ungebrochenen, elektroschwachen Phase" waren Teilchen und Felder tatsächlich masselos.

Um das nun ansatzweise korrekt einzuordnen, muss man wissen (habe das auch erst vor paar Monaten gelesen), dass das Higgs-Feld nicht völlig abseits von allem anderen im Standardmodell steht, sondern zu einer Gruppe aus insgesamt 4 Quantenfeldern gehört. Die anderen 3 sind die der schwachen WW mit den neutralen W- und Z-Bosonen. (Wenn ich das noch korrekt im Kopf habe.)

Die Natur ist also schon etwas komplizierter.

Uli, falls du mal Lust hast, zum Thema mehr zu schreiben - ich würde mich freuen.

[Hawkwind]

Zitat von JoAx

Um das nun ansatzweise korrekt einzuordnen, muss man wissen (habe das auch erst vor paar Monaten gelesen), dass das Higgs-Feld nicht völlig abseits von allem anderen im Standardmodell steht, sondern zu einer Gruppe aus insgesamt 4 Quantenfeldern gehört. Die anderen 3 sind die der schwachen WW mit den neutralen W- und Z-Bosonen. (Wenn ich das noch korrekt im Kopf habe.)

Nicht das Higgs: das Photon bildet zusammen mit W- und Z-Bosonen die Eichbosonen der elektroschwachen Theorie.

[JoAx]

Zitat von Hawkwind

Nicht das Higgs: das Photon bildet zusammen mit W- und Z-Bosonen die Eichbosonen der elektroschwachen Theorie.

Der wohl auch. Ich sag nix mehr. Gehe auf die Suche nach dem Artikel.

[Jogi]

Nochmal zu den Wechselwirkungen, die mit c ablaufen sollen:

Wenn ich Alex richtig verstehe, sieht er das wie EMI, und da entsteht Materie durch den Austausch von Farbladungen.
Die haben ja keine Masse, oder?

[Hawkwind]

Zitat von Jogi

Nochmal zu den Wechselwirkungen, die mit c ablaufen sollen:

Wenn ich Alex richtig verstehe, sieht er das wie EMI, und da entsteht Materie durch den Austausch von Farbladungen.
Die haben ja keine Masse, oder?

Wozu wird dann ein Higgs gebraucht?

[JoAx]

Zitat von JoAx

Gehe auf die Suche nach dem Artikel.

Hab's gefunden.

Da wird davon gesprochen, dass das Higgs-Feld eines der 4 Englert-Brout-Higgs Skalar-Felder ist. Die anderen 3 sind die W∓- und Z-Felder mit Spin 0. (Nicht neutrale, mein Fehler.) Dass ohne dieser Felder die W- und Z-Bosone auch masselos sein müssten, wie das Photon, und damit hätten sie nur ein Spin ∓1 haben dürfen.

Kannst du damit schon was anfangen, Uli? (Sonst müsste ich übersetzen.)

Nachtrag:
Habe doch noch die englischsprachige Version gefunden:
http://www.turpion.org/php/paper.pht...=949&lpage=957
Speziell die Sektion 3.

[Jogi]

Zitat von Hawkwind

Wozu wird dann ein Higgs gebraucht?

Ich sprach von Materie, nicht von Masse.

"Ein Higgs" als Teilchen ist imho sowieso eine falsche Vorstellung.
Einen "Higgs-Mechanismus" als Wechselwirkung zwischen Materie und - na, nennen wir's mal "Raumzeit", kann ich mir hingegen sehr gut vorstellen.

[Hawkwind]

Zitat von JoAx

Hab's gefunden.

Da wird davon gesprochen, dass das Higgs-Feld eines der 4 Englert-Brout-Higgs Skalar-Felder ist. Die anderen 3 sind die W∓- und Z-Felder mit Spin 0. (Nicht neutrale, mein Fehler.) Dass ohne dieser Felder die W- und Z-Bosone auch masselos sein müssten, wie das Photon, und damit hätten sie nur ein Spin ∓1 haben dürfen.

Kannst du damit schon was anfangen, Uli? (Sonst müsste ich übersetzen.)

Da kann ich - ehrlich gesagt - leider nichts mit anfangen, Johann. Nach meinem Kenntnisstand ist das Higgs im Standardmodell minimal als ein skalares Dublett implementiert, d.h. es gibt vor Symmetriebrechung 2 spinlose Felder (Phi+, Phi0). Nach der spontanen Symmetriebrechung hat man nur noch das neutrale Higgs-Boson als Teilchen in der Theorie, das Kopplungen an die Eichbosonen hat.
IIRC, reicht das völlig aus, um Eichbosonen und Fermionen Massen zu verleihen.

Wir hatten übrigens vor kurzem mal in Joachims Forum einen Thread über den Higgs-Mechanismus
http://www.quantenforum.de/viewtopic.php?f=7&t=373
der auch ein wenig "technisch" wurde.

Gruß,
Uli

[Hawkwind]

Zitat von Jogi

Ich sprach von Materie, nicht von Masse.

Nun ja, Materie bedingt Masse, oder nicht?

Zitat von Jogi

"Ein Higgs" als Teilchen ist imho sowieso eine falsche Vorstellung.
Einen "Higgs-Mechanismus" als Wechselwirkung zwischen Materie und - na, nennen wir's mal "Raumzeit", kann ich mir hingegen sehr gut vorstellen.

Das Higgs-Boson ist zweifellos ein Teilchen mit den "üblichen" Eigenschaften wie Spin, Masse, Ladung (0), .... Es ist zum einen nun direkt nachgewiesen; aber auch bei der Berechnung von Vorhersagen niedernergetischer Prozesse muss es im Standardmodell zwingend berücksichtigt werden (als "intermediäres" Teilchen). Und das tut man bei der Berechnung sog. Strahlungskorrekturen auch schon lange.

Gruß,
Uli