Die SRT/Raumzeit folgt aus dem Standardmodell der Teilchenphysik

[Jogi]

Zitat von Hawkwind

Nun ja, Materie bedingt Masse, oder nicht?

Wozu wird dann das Higgs gebraucht?

Das Higgs-Boson ist zweifellos ein Teilchen mit den "üblichen" Eigenschaften wie Spin, Masse, Ladung (0), .... Es ist zum einen nun direkt nachgewiesen;

"Übliche" Eigenschaften?
Stabilität/Lebensdauer?

Ich sehe das Higgs eher als "bosonischen Zustand", der sich bei der trägheitsbildenden Wechselwirkung zwischen Materie und Raumzeit einstellt.

Da das in meiner Vorstellung höchstwahrscheinlich ein kontinuierlicher Prozess ist, sehe ich das natürlich auch so:

aber auch bei der Berechnung von Vorhersagen niedernergetischer Prozesse muss es im Standardmodell zwingend berücksichtigt werden (als "intermediäres" Teilchen). Und das tut man bei der Berechnung sog. Strahlungskorrekturen auch schon lange.

"Intermediär" ist das Schlüsselwort.
Higgs ist eine WW zwischen Raumzeit und ansonsten masseloser Materie.

[Bauhof]

Zitat von Jogi

Higgs ist eine WW zwischen Raumzeit und ansonsten masseloser Materie.

Hallo Jogi,

das würde mich interessieren.
Gibt es dafür eine (deutsche) Quelle?

M.f.G. Eugen Bauhof

[Jogi]

Zitat von Bauhof

Gibt es dafür eine (deutsche) Quelle?

In dieser Form nur mich.

Aber ich gehe davon aus, dass man beim Lesen der allgemein zugänglichen Quellen zum Higgs-Mechanismus zu eben diesem Schluss kommen kann.

...Mist, ich muß jetzt weg, aber ich gehe bei nächster Gelegenheit näher darauf ein...

[Eyk van Bommel]

Ja natürlich - sie wird täglich zigtausendfach widerlegt, z.B. bei Radarkontrollen von Autos.

Wenn ich schreibe „alles beweg sich mit c“ dann meine ich im Raum. Das ist was anderes.

Ich wünsche mir, dass du begreifst, dass so lange das, was du dir vorstellst, nicht mathematisch ausgedrückt ist, es keinen Wert hat.

Du meinst ich soll diesen Gedanken in diesem Forum erst diskutieren, wenn er mathematisch ausformuliert ist? Schade – das überfordert mich leider.

Ich wollte eher Dinge diskutieren, wie.
Ich habe zwei Photonen im Raum. Kann ich nun nicht über die rein räumliche zurückgelegten Strecke von P1 auf den Abstand des anderen schließen ohne die Einheit Zeit? Also kann ich die zurückgelegte Strecke eines Photons als Ersatzmaßeinheit nehmen. 5 Meter hier sind 5 Meter dort. Wozu in diesem „speziellen“ Fall benötigt man die Zeit?

Aber das geht nicht, da ich diese Frage nicht mathematisch stellen kann. Wenn ich es könnte, könnte ich es aber auch selbst überprüfen? Dann bräuchte ich das Form nicht?

Und ich wünsche mir, dass du begreifst, wie die SRT ist, völlig unabhängig davon, ob du sie annimmst, oder nicht.
Was fehlt mir noch?

das Geplänkel führt doch zu nichts. Und ich muss Johann recht geben, wenn er schreibt, dass du nicht weißt, wovon du redest.

Das stimmt definitiv für die mathematische Darstellung. Und damit auch in gewisser Weise für die Darstellungen im Minkowski-Diagramm. Ichweis das Leben mit mir ist schwer. Aber wenn Epstein sagt, dass wir uns mit c durch die Zeit bewegen, dann ist das ja sowieso nicht meine Darstellung. Ob ich das begreife oder nicht. Alles was ich aussagen wollte/möchte war, dass es den Anschein hat, dass wir uns mit c durch die Zeit bewegen, weil wir (unsere Teilchen) uns mit c durch den Raum bewegen. Nur das letzte ist von mit und das ist weder SRT noch Epstein.

Gruß
EvB

PS: Die Anmeldung über das mobile Netz ist leider weiter schlecht.

[JoAx]

Zitat von Hawkwind

Da kann ich - ehrlich gesagt - leider nichts mit anfangen, Johann.

Danke, Uli. Dann muss ich abwarten, bis ich es (besser) verstehe.

[Bauhof]

Zitat von Eyk van Bommel

Wenn ich schreibe „alles beweg sich mit c“ dann meine ich im Raum. Das ist was anderes.

Hallo Eyk,

dein Problem ist, dass du nicht deutlich schreibst. Immer bleibt etwas offen. Das machen hier zwar andere auch, aber bei dir ist es am Schlimmsten. Also:

Welchen Raum meinst du? Den normalen dreidimensionalen Raum kannst du gar nicht meinem, weil sich in diesem Raum nur die masselosen Teilchen mit c bewegen und alles übrige bewegt sich mit v<c.

M.f.G. Eugen Bauhof

P.S.
Wenn du dich schon nicht mathematisch ausdrücken kannst, dann solltest du erst recht auf deutliche Sprechweisen Wert legen.

[Hawkwind]

Zitat von Eyk van Bommel

Wenn ich schreibe „alles beweg sich mit c“ dann meine ich im Raum.

Ja klar, wo auch sonst?

[Marco Polo]

Wenn jemand schreibt, dass sich alles mit c durch die Raumzeit bewegt, dann ist das mit Vorsicht zu geniessen.

Diese Vierergeschwindigkeit ist definitiv keine messbare Größe und demnach auch keine Geschwindigkeit im herrkömmlichen Sinne.

[Eyk van Bommel]

Den normalen dreidimensionalen Raum kannst du gar nicht meinem, weil sich in diesem Raum nur die masselosen Teilchen mit c bewegen und alles übrige bewegt sich mit v<c.

Higgs hat doch gezeigt, wieso Teilchen mit Ruhemasse sich langsamer wie c bewegen?
Dem Photon im Glasstab ist das recht ähnlich.

Dass das Elektron insgesamt nicht mit Lichtgeschwindigkeit von A nach B kommt, liegt an den vielen Zwischenstationen – das Elektron macht quasi Umwege:

Auch das Photon im Vakuum kann das Photon im Glasstab überholen ohne das c über- oder unterschritten wird.
Und so sehe ich das auch im Altag: „Das Auto überholt den Fußgänger ohne dass c über- oder unterschritten wird.“ Klingt komisch ist aber so. Naja- O.K ich sehe es so. Und das Higgs-Feld benötigt man dazu eigentlich nicht. Aber Higgs hat noch eine Begründung warum das "gut ist" dass das e- sich mit c bewegt.
Und wenn man die Radarpistole richtig einstellt und es z.B das v der Elektronen messen würde und man den zurückgelegten Weg im Higgs-Feld berücksichtigt, dann hat das e- ein v von c.
Wenn ein Photon ein Meter zurückgelegt hat – dann hat es Elektron auch ein Meter im Higgs-Feld zurückgelegt. Egal was die Radarpistole sagt.

Diese Vierergeschwindigkeit ist definitiv keine messbare Größe und demnach auch keine Geschwindigkeit im herrkömmlichen Sinne.

In der SRT ja – „bei mir“ nicht. „Richtig“ gemessen ist die Vierergeschwindigkeit die Geschwindigkeit eines Photons im 3D-Raum.
Aber doch mal zurück zur Frage.
Benötigt man die Einheit Zeit überhaupt, wenn man die Bewegung von Photonen betrachtet und man den zurückgelegten Weg eines "Referenzphotons" als Massstab verwendet?

Gruß
EvB

[Timm]

Zitat von Eyk van Bommel

„Richtig“ gemessen ist die Vierergeschwindigkeit die Geschwindigkeit eines Photons im 3D-Raum.
Aber doch mal zurück zur Frage.

Vorsicht, bei der Vierergeschwindigkeit wird nach der Eigenzeit differenziert. Die ist aber beim Photon nicht definiert, deshalb hat es keine definierte Vierergeschwindigkeit. Für v < c ist sie c.