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Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben.

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  #1  
Alt 15.11.09, 22:17
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JoAx JoAx ist offline
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Standard AW: Einsteins Zwillingsexperiment verstehen

Hallo Gandalf,

Zitat:
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Die Übermitlung der Zeigerstellung würde nur für den Fall genügen, wenn sich der "Übermittler" entlang der Diagonalen im RZ-Diagramm bewegt, - dort wo Raum und Zeit zusammenfallen: Der Weg der Photonen.
aber so ist es doch! Der eigentilche Übermittler der Zeigerstellung beim Treffen ist doch Licht!


Gruss, Johann
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  #2  
Alt 16.11.09, 19:24
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Gandalf Gandalf ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 01.05.2007
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Standard AW: Einsteins Zwillingsexperiment verstehen

Zitat:
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Hallo Gandalf,
Zitat:
Zitat von Gandalf Beitrag anzeigen
Die Übermitlung der Zeigerstellung würde nur für den Fall genügen, wenn sich der "Übermittler" entlang der Diagonalen im RZ-Diagramm bewegt, - dort wo Raum und Zeit zusammenfallen: Der Weg der Photonen.
aber so ist es doch! Der eigentilche Übermittler der Zeigerstellung beim Treffen ist doch Licht!
Gruss, Johann
Nein Johann, das Licht läuft 'diagonal' zu den Raum und Zeitachsen. Nur wenn diese Zusammenfallen (das Raumschiff bewegt sich mit c) ist die Diagonale mit den Raum und Zeitachsen identisch. Gleichzeitigkeit (von Ort und Zeit) und Lichtlaufzeit sind zwei paar Stiefel. (Schau Richtung Sternenhimmel: Wir schauen IMMER nur in die Vergangenheit und sehen einen Stern, der bestimmt nicht mehr an der Stelle ist, an den wir ihn gerade sehen.)

Grüße
__________________

Warum soll sich die Natur um intellektuelle Wünsche kümmern, die "Objektivität" der Welt des Physikers zu retten? Wolfgang Pauli
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  #3  
Alt 24.11.09, 17:25
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Standard AW: Einsteins Zwillingsexperiment verstehen

Zitat:
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Nein Johann, das Licht läuft 'diagonal' zu den Raum und Zeitachsen. Nur wenn diese Zusammenfallen (das Raumschiff bewegt sich mit c) ist die Diagonale mit den Raum und Zeitachsen identisch. Gleichzeitigkeit (von Ort und Zeit) und Lichtlaufzeit sind zwei paar Stiefel. (Schau Richtung Sternenhimmel: Wir schauen IMMER nur in die Vergangenheit und sehen einen Stern, der bestimmt nicht mehr an der Stelle ist, an den wir ihn gerade sehen.)
Das ist ja alles klar Wilfried!
Und in wie weit widerspricht es dem, was ich gesagt habe? Wie wird die Zeigerstellung beim Treffen (eher Vorbeiflug) letztenendes übermittelt? Doch mit Sicherheit nicht durch körperlichen Kontakt im Raum.

Du hast mit deiner Aussage wahrscheinlich die ganze Experimentdauer gemeint, ich dagegen nur die "letzte" Zeigerstellungübertragung, beim Treffen.


Gruss, Johann
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  #4  
Alt 24.11.09, 22:04
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Gandalf Gandalf ist offline
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Standard AW: Einsteins Zwillingsexperiment verstehen

Zitat:
Zitat von JoAx Beitrag anzeigen
Du hast mit deiner Aussage wahrscheinlich die ganze Experimentdauer gemeint, ich dagegen nur die "letzte" Zeigerstellungübertragung, beim Treffen.
Wie lässt sich der Einbau einer "letzten Zeigerstellungübertragung" begründen, wenn man "relativen Zeitfluss" messen will (außer zu einem konstruierten Paradoxon)


Zitat:
Die Antwort wäre - Geschwindigkeit. Klar! Die Beschleunigung führt zur Geschwindigkeit, aber es ist die von NULL verschiedene Geschwindigkeit, die zur Veränderung der Koordinaten führt.

Und den selben Zusammenhang sehe ich auch hier.
Nein, eine "verschiedene Geschwindigkeit" führt nur zur Veränderung von Koordinaten innerhalb des gleichen Inertialsystems. Eine 'andere Geschwindigkeit' kann mit gleicher Berechtigung in diesem Koordinatensystem als "Null" angenommen werden (immer relativ zum gelichförmig bewegten). Nur Beschleunigung führt zu einer tatsächlichen (Winkel-)Verschiebung die ein 'neues Koordinatensystem' innerhalb der Raumzeit erfordert, das mit dem ursprünglichen nur den Rahmen gemein hat (aber nicht die Koordinaten)

Grüße
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