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Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben. |
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Themen-Optionen | Ansicht |
#21
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AW: Relativistische Masse
Zitat:
das höre ich auch zum ersten mal. Meines Wissens wird die grav. Anziehungskraft ausschliesslich durch die Ruhemasse bewirkt. Sonst würde ja eine Masse mit einer Relativgeschwindigkeit von fast c aus Sicht eines relativ zu dieser Masse bewegten Bezugssystemes theoretisch zu einem SL. Oder hab ich jetzt irgendwie ein Brett vorm Kopp? Gruss, Marco Polo |
#22
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AW: Relativistische Masse
Zitat:
nein, laut ART krümmen (Gravitation) die Energiedichte, Impulsdichte, Massenstromdichte, Drücke und Spannungen den Raum. Mathematisch zusammengefasst im Energieimpulstensor. Gruß EMI PS: Nach Newton hast Du natürlich Recht.
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Sollen sich auch alle schämen, die gedankenlos sich der Wunder der Wissenschaft und Technik bedienen, und nicht mehr davon geistig erfasst haben als die Kuh von der Botanik der Pflanzen, die sie mit Wohlbehagen frisst. Ge?ndert von EMI (28.05.10 um 20:17 Uhr) |
#23
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AW: Relativistische Masse
Zitat:
nicht nur theoretisch. Ein Proton hat einen Radius von ca. 10^-15 m und eine Energie von mpc². Ein SL mit einem grav.Radius von 10^-15 m hat eine Energie von mSLc². Wird dem Proton nun von AUSSEN, vom Ruhesystem aus, so viel Energie zugeführt, das mpc²+Ez = mSLc² wird, dann wird das Proton ein SL. Nur, wieviel Masse der Erde müssten wir in Energie wandeln und mittels LHC dem Proton zuführen? Rechne mal nach Marco. Ich tippe so auf rund 10^12 kg, Ez ≈ 10^36 TeV Gruß EMI
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Sollen sich auch alle schämen, die gedankenlos sich der Wunder der Wissenschaft und Technik bedienen, und nicht mehr davon geistig erfasst haben als die Kuh von der Botanik der Pflanzen, die sie mit Wohlbehagen frisst. Ge?ndert von EMI (28.05.10 um 21:06 Uhr) |
#24
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AW: Relativistische Masse
Hi.
Zitat:
Wenn das so wäre, gäbe es theoretisch keine Grav.-Wellen. Gruß Jogi
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Die Geschichte wiederholt sich, bis wir aus ihr gelernt haben. |
#25
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AW: Relativistische Masse
Und für das Proton - das ganze Universum Ich denke beide haben recht.
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Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt. A.E |
#26
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AW: Relativistische Masse
Nein, um gotteswillen noch mal Eyk!
Beschleunigung ist ABSOLUT, wie oft denn nun noch???? EMI
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Sollen sich auch alle schämen, die gedankenlos sich der Wunder der Wissenschaft und Technik bedienen, und nicht mehr davon geistig erfasst haben als die Kuh von der Botanik der Pflanzen, die sie mit Wohlbehagen frisst. |
#27
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AW: Relativistische Masse
Zitat:
Das wäre ein unauflösbarer Widerspruch. Grober Unfug wäre es eben, die Terme für relativistische Masse oder kinetische Energie aus der Speziellen Relativität in Newtons Gravitationsgesetz statt der Ruhemasse einzusetzen. Dann käme so etwas heraus. Das geht konsistent nur mit Hilfe der ART, wo alles leider sehr rasch kompliziert wird. In der ART ist es so wie du sagst, der Energie-Impuls-Tensor ist Quelle des Gravitationsfeldes. Man müsste sich im Prinzip also fragen, wie der Energie-Impuls-Tensors eines ruhenden Teilchens Lorentz-transformiert und wie stark beide Varianten an das Schwerefeld der Erde koppeln. Ich kann das leider nicht. Drum bleibe ich lieber bei der Ruhemasse. Zum Schluss noch ein ganz gut passendes Zitat dazu aus C.G. Adler, American Journal Physics 55, 739 (1987) (eine angeblich wahre Anekdote) Zitat:
Gruß, Uli |
#28
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AW: Relativistische Masse
Zitat:
Ich sprach von Energiezufuhr von einem System zum anderen. Das ist nichts anderes wie wenn ständig Massen auf z.B. einen Neutronenstern stürzen. Energiezufuhr von AUSSEN, ein LHC mit 10^36 TeV produziert aus Protonen SL's. Gruß EMI
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Sollen sich auch alle schämen, die gedankenlos sich der Wunder der Wissenschaft und Technik bedienen, und nicht mehr davon geistig erfasst haben als die Kuh von der Botanik der Pflanzen, die sie mit Wohlbehagen frisst. |
#29
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AW: Relativistische Masse
Zitat:
Nun gehe ich ins momentane Ruhesystem des Protons. Dort ist es nach Stand der Dinge ja wohl kein schwarzes Loch. Es kommt doch nur auf die Relativgeschwindigkeit zwischen Beobachter und Proton an. Die Physik ist unabhängig davon, wer da in der Historie mal beschleunigt hat, um diese Konstellation zu erreichen. Gruß, Uli |
#30
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AW: Relativistische Masse
Zitat:
ich bin aber bei meiner Denke von der relativistischen Masseformel der SRT ausgegangen. m = m0/sqrt(1-v²/c²) Wir stellen uns jetzt eine Schaar von Beobachtern vor, die alle unterschiedliche Relativbewegungen zum Messobjekt aufweisen. Im Extremfall wird bei entsprechend großer Relativgeschwindigkeit einer der Beobachter auf eine nahezu unendlich große relativistische Masse schliessen. Aus dessen Sicht müsste doch dass Messobjekt ein SL sein. Für die anderen Beobachter mit moderater Relativgeschwindigkeit aber nicht. Das ist physikalisch unmöglich. Obwohl moment mal. Ich spreche von der SRT und SL´s in einem Atemzug. Das ist unzulässig, befürchte ich. Wie soll auch im Rahmen der SRT ein SL entstehen? Wenn wir beim inelastischen Stoss zweier Teilchen die Ruheenergien betrachten, dann dürfte die resultierende Ruhemasse des dadurch entstandenen dritten Teilchens größer als die beiden einzelnen Ruhemassen der Stosspartner sein, weil deren vorherigen kinetischen Energien sich im Ruhesystem des aus ihnen entstandenen dritten Teilchens in zusätzliche Ruhemasse mal c² umgwandelt hat. Ja Genau. Also umgekehrt zur Fission schwerer Atomkerne. Du hast also offensichtlich Recht, dass Energiezufuhr tatsächlich die Ruhemasse und damit die grav. Anziehungskraft erhöht. Bisher dachte ich, dass lediglich die relativistische Masse erhöht wird. Sachen gibts. Gruss, Marco Polo |
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