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  #1  
Alt 10.05.08, 11:04
Amateur Amateur ist offline
Newbie
 
Registriert seit: 03.11.2007
Beitr?ge: 7
Unglücklich Photon & LG / Gegenteil

Sers Leute.

Hab mal wieder ein poplärwissenschaftliches Buch gelesen und erneut brennt mir eine Frage unter den Fingernägeln.
Hatte sie einst schonmal gestellt nur in anderer Form also poste ich hier jetzt 2 Fragen.

1. Ein Photon fährt immmer LG...abbremsen kann man es nicht....es hat Masse Null...
Gibt es etwas(Teilchen?) das komplett still steht?(Ja also nicht von Unschärfe betroffen ist) Ich stell es mir vor als etwas(da ist es schon wieder) , dass (etwa) die Masse (Energie) des Ereignis-Horizonts hat.

2. LG ist Maximum....Uhr steht still....Klar nur ein Laienhaftes Beispiel....aber
Was passiert wenn die Uhr mit LG dreht?
Ich hatte das in einer Grafik vorgestellt die leider verloren gegangen ist.

Quasi such ich das Pendant zum Photon....(scheinbar) viel Masse, Null Geschwindigkeit...das geht mir einfach nicht aus dem Kopf
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  #2  
Alt 10.05.08, 14:44
Lorenzy Lorenzy ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 1.494
Standard AW: Photon & LG / Gegenteil

Zitat:
Zitat von Amateur Beitrag anzeigen
Gibt es etwas(Teilchen?) das komplett still steht?
Da stell ich mir schon mal die Frage, in Bezug auf was soll es stillstehen?
__________________
www.lhc-facts.ch
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  #3  
Alt 10.05.08, 17:17
Amateur Amateur ist offline
Newbie
 
Registriert seit: 03.11.2007
Beitr?ge: 7
Standard AW: Photon & LG / Gegenteil

(Ja also nicht von Unschärfe betroffen ist). Ich suche ein Teilchen das sich nicht bewegt, komplett.
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  #4  
Alt 10.05.08, 18:26
Amateur Amateur ist offline
Newbie
 
Registriert seit: 03.11.2007
Beitr?ge: 7
Standard AW: Photon & LG / Gegenteil

(Ja also nicht von Unschärfe betroffen ist). Ich suche ein Teilchen das sich nicht bewegt, komplett. Also in Bezug auf allem. Egal wie & wo und wann man es betrachtet. Und was nicht von der Unschärfe betroffen ist halt.
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  #5  
Alt 10.05.08, 18:48
Benutzerbild von Uranor
Uranor Uranor ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 2.428
Standard AW: Photon & LG / Gegenteil

Nun ja, es gibt keine Schachtel. Bewegung kann nur relativ von den Objekten untereinander beobachtbar sein.

Bisher gehorchen alle Objekte den Forderungen der QM: Objekte sind auch sehr nahe dem absoluten Temperatur-Nullpunkt bewegt. Die Forderung gilt, dass auch am absuloten Nullpunkt Bewegung beobachtbar ist.

Absolut scharf kann ohnehin nichts sein. Die Unbestimmtheit ist fundamental. Gegen sie kann nicht verstoßen werden. Bei Bestimmtheit wäre der absolut niedrigste Energiewert, die NULL realisierbar. Der günstigste Wert wäre natürlich realisiert. Denn wie sollte es zu einem höheren Wert kommen können, wenn die NULL realisiert ist? Die Natur wäre nicht.
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  #6  
Alt 10.05.08, 22:59
Amateur Amateur ist offline
Newbie
 
Registriert seit: 03.11.2007
Beitr?ge: 7
Standard AW: Photon & LG / Gegenteil

Absolut scharf kann ohnehin nichts sein. Und wieso nicht? Das Photon stellt doch auch eine Ausnahme dar?
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  #7  
Alt 11.05.08, 03:22
Benutzerbild von Uranor
Uranor Uranor ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 2.428
Standard AW: Photon & LG / Gegenteil

Es geht dabei um die Messung. Auch die Natur misst entweder den Ort oder den Impuls scharf. Beides unscharf geht immer. Beides scharf geht fundamental niemals. Es sind immer Messpaare, sog. Observablenpaare. Nur einer der beiden Parameter kann beliebig scharf gemessen werden. Wird der eine superpräzise gemessen, gelingt es beim anderen nur superunscharf.

Müsstest dich mal ausgiebiger mit der Unschärferelation nach W. Heisenberg befassen. Es ist vom Wesen her gar nicht schwer.
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  #8  
Alt 11.05.08, 09:24
Eyk van Bommel Eyk van Bommel ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 08.07.2007
Beitr?ge: 3.798
Standard AW: Photon & LG / Gegenteil

Hallo Amateur,

ich finde so dumm ist die Frage nicht. Dum meinst eine Art 2. Postulat, für eine Teilchen „x“. Die Relativgeschwindigkeit zu „x“ beträgt in jedem Bezugsystem „0“.

Zitat:
Zitat: Lorenzy
Da stell ich mir schon mal die Frage, in Bezug auf was soll es stillstehen?
Auf den Beobachter. Wie c sich immer auf den Beobachter bezieht?
Kurz: Nein gibt es nicht – irgendwie bewegt sich alles.

Allerdings verhalten sich die Teilchen der Vakuumfluktuation so - zumindest das Schwerpunktsystem. Unabhängig von der Relativgeschwindigkeit der einzelnen Beobachter zueinander, hat das Schwerpunktsystem der virtuellen Teilchen-Antiteilchen-Paare immer eine Relativgeschwindigkeit von Null zum Beobachter.

Das ist doch erstaunlich?

Gruß
EVB
__________________
Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt. A.E
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  #9  
Alt 11.05.08, 12:36
criptically criptically ist offline
Gesperrt
 
Registriert seit: 27.01.2008
Beitr?ge: 639
Standard AW: Photon & LG / Gegenteil

Zitat:
Zitat von Eyk van Bommel Beitrag anzeigen
...
Kurz: Nein gibt es nicht – irgendwie bewegt sich alles.

...Vakuumfluktuation...virtuellen Teilchen-Antiteilchen-Paare...

Das ist doch erstaunlich?

Gruß
EVB
Das ist doch alles lächerlich!

Wie schnell bewegt sich ein Elektron im Bezug auf einen, auf ihm reitenden Beobachter?

"Vakuumfluktuationen", "virtuelle Teilchen",... was man so alles erfinden kann um einen Schwachsinn (genannt RT) zu retten?

mfg
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  #10  
Alt 11.05.08, 13:09
Uli Uli ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 1.804
Standard AW: Photon & LG / Gegenteil

Zitat:
Zitat von Eyk van Bommel Beitrag anzeigen
...
Allerdings verhalten sich die Teilchen der Vakuumfluktuation so - zumindest das Schwerpunktsystem. Unabhängig von der Relativgeschwindigkeit der einzelnen Beobachter zueinander, hat das Schwerpunktsystem der virtuellen Teilchen-Antiteilchen-Paare immer eine Relativgeschwindigkeit von Null zum Beobachter.

Das ist doch erstaunlich?

Gruß
EVB
Das ist gar nicht erstaunlich, denn es ist einfach Unfug.

1.) es erfordert schon eniges an Grübeln um sich zu überlegen, was denn überhaupt die Relativgeschwindigkeit eines virtuellen Teilchens bzw. ihres Schwerpunkts sein soll
2.) am Vertex der Entstehung eines virtuellen Paares gilt streng Erhaltung des Vierer-Impulses, d.h. die Summe der 4-Impulse des Paares ist gleich dem 4-Impuls des propagierenden reellen Teilchens.

==> wenn man denn überhaupt so etwas wie eine Relativgeschwindigkeit oder einen Scherpunkt eines virtuellen Paares einführen will (ich will es nicht), dann ruht dieser relativ zum propagierenden reellen Teilchen (aus dem sie als Fluktuation erzeugt werden) und keinesfalls relativ zu beliebigen Beobachtern.

Gruß,
Uli
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