Gravitationsgeschwindigkeit.. Gibt es das überhaupt?

[NoHero]

Moin,

bin zum ersten Mal hier und bitte darum um Nachsicht, falls ich mich ungelenk oder gar falsch äußere.


-> Von einer Ausbreitungsgeschwindigkeit der Gravitation zu sprechen bedeutet damit nichts anderes, als die Gravitation als eine WW zwischen zwei Massen im Sinne einer Fernwirkung gemäß Newton aufzufassen und nicht als eine Krümmung der Raumzeit im Sinne einer Nahwirkung gemäß Einstein.

Genau diese Fernwirkung ist es ja, wo die Frage nach der Ausbreitungsgeschwindigkeit gravitativer Wirkung einen Sinn hat. Unsere Welt befindet sich in einer flachen Raum-Zeit, in der Newtons Gravitationstheorie hinreichend genau ist. Wenn in einem Gedankenexperiment unsere Sonne in Sekundenbruchteilen verschwinden würde, wann würden wir das Fehlen der gravitativen Wirkung bemerken? Sofort oder erst nach reichlich 8 min. ?

[Marco Polo]

Zitat von NoHero

Genau diese Fernwirkung ist es ja, wo die Frage nach der Ausbreitungsgeschwindigkeit gravitativer Wirkung einen Sinn hat. Unsere Welt befindet sich in einer flachen Raum-Zeit, in der Newtons Gravitationstheorie hinreichend genau ist. Wenn in einem Gedankenexperiment unsere Sonne in Sekundenbruchteilen verschwinden würde, wann würden wir das Fehlen der gravitativen Wirkung bemerken? Sofort oder erst nach reichlich 8 min. ?

Selbstverständlich erst nach 8 Minuten. Das solte doch wohl klar sein.

[Marco Polo]

Zitat von NoHero

-> Von einer Ausbreitungsgeschwindigkeit der Gravitation zu sprechen bedeutet damit nichts anderes, als die Gravitation als eine WW zwischen zwei Massen im Sinne einer Fernwirkung gemäß Newton aufzufassen und nicht als eine Krümmung der Raumzeit im Sinne einer Nahwirkung gemäß Einstein.

Falsch.

Unsere Welt befindet sich in einer flachen Raum-Zeit, in der Newtons Gravitationstheorie hinreichend genau ist.

I.d.R. schon. Es kommt aber auf den Messgenauigkeitsanspruch an. Was du beschreibst ist die Modellwelt der Newtonschen Mechanik. Die gilt aber nur für moderate Relativgeschwindigkeiten und hinreichend kleine (lokale) Gebiete der Raumzeit.

Es sind ständig Messungen zugange, die die ART versuchen zu falsifizieren. Zurecht. Aber bisher auch ohne Erfolg.

Gruss, MP

[amc]

Zitat von NoHero

-> Von einer Ausbreitungsgeschwindigkeit der Gravitation zu sprechen bedeutet damit nichts anderes, als die Gravitation als eine WW zwischen zwei Massen im Sinne einer Fernwirkung gemäß Newton aufzufassen und nicht als eine Krümmung der Raumzeit im Sinne einer Nahwirkung gemäß Einstein.

Moin NoHero,

Wirkung mit Ausbreitungsgeschwindigkeit und Fernwirkung sind zwei genaue Gegenteile. Fernwirkung = instantan, ohne Ausbreitung - Auswirkung sofort (an jedem Ort) ...

Grüße, amc

[Marco Polo]

Zitat von amc

Wirkung mit Ausbreitungsgeschwindigkeit und Fernwirkung sind zwei genaue Gegenteile. Fernwirkung = instantan, ohne Ausbreitung - Auswirkung sofort (an jedem Ort) ...

Wobei dazu gesagt werden sollte dass es soetwas wie Fernwirkung nicht gibt.

Gruss, MP

[amc]

Zitat von Marco Polo

Wobei dazu gesagt werden sollte dass es soetwas wie Fernwirkung nicht gibt.

Ja richtig. Das sollte hier offenbar dazu gesagt werden. Und dann auch, dass wir in der QM ein Novum vorfinden, das einer Ferwirkung ähnelt und von Einstein als "Spukhafte Fernwirkung" bezeichnet wurde:

http://de.wikipedia.org/wiki/Spukhafte_Fernwirkung

Entscheidend ist wohl, dass alle Wirkungen, die kausale Beziehungen und Informationsübertragung hervorrufen, Nahwirkungen sein müssen. Durch die "Spukhafte Fernwirkung" kann keine Information übertragen werden. Informationsübertragung unterliegt dem Prinzip der Nahwirkung mit maximaler Ausbreitungsgeschwindigkeit = c (Lichtg.).

Grüße, amc

[Marco Polo]

Zitat von Marco Polo

Die gilt aber nur für moderate Relativgeschwindigkeiten und hinreichend kleine (lokale) Gebiete der Raumzeit.

Quatsch.

Sie ist für moderate Relativgeschwindigkeiten und kleine (lokale) Gebiete der Raumzeit hinreichend genau. Gültig ist sie streng genommen eigentlich nie.

Aber es kommt wie gesagt darauf an, wie genau ich etwas messen möchte.

Bei annähernd flacher Raumzeit und zudem moderaten Relativgeschwinndigkeiten ist sie ein mächtiges Werkzeug, wenn manns nicht so ganz genau nimmt/nehmen möchte.

So gefällts mir besser.

[antifreund]

Ich weiß nicht, ob ich hier richtig bin, aber folgende hypothetische Fragestellung beschäftigt mich schon lange:
Die Erde bewegt sich ja durch den Gravitationseinfluss der Sonne um dieselbe. Was wäre, wenn die Sonne auf einmal verschwinden würde ?
Bewegt sich die Erde dann noch ca. 8 Minuten weiter in Ihrer Kreisbahn, oder würde sie diese sofort verlassen.
Ich weiß schon, dass sich nichts schneller als die Lichtgeschwindigkeit bewegen kann, soweit bekannt ist. Aber die Gravitation ist ja in diesem Fall keine "richtige" ( ich kann das leider nicht besser formulieren) Geschwindigkeit.

MfG

Veith

[Frank]

Eine instantane Wirkung widerspräche imho zumindest jenem einsteinschen Postulat, wonach Information nicht schneller als Licht übertragen werden kann.

[Marco Polo]

Zitat von antifreund

Ich weiß nicht, ob ich hier richtig bin, aber folgende hypothetische Fragestellung beschäftigt mich schon lange:
Die Erde bewegt sich ja durch den Gravitationseinfluss der Sonne um dieselbe. Was wäre, wenn die Sonne auf einmal verschwinden würde ?
Bewegt sich die Erde dann noch ca. 8 Minuten weiter in Ihrer Kreisbahn, oder würde sie diese sofort verlassen.

Selbstverständlich würde sie sich noch 8 Minuten weiter auf ihrer Kreisbahn bewegen.