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Schulphysik und verwandte Themen Das ideale Forum für Einsteiger. Alles, was man in der Schule mal gelernt, aber nie verstanden hat oder was man nachfragen möchte, ist hier erwünscht. Antworten von "Physik-Cracks" sind natürlich hochwillkommen!

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  #11  
Alt 21.03.10, 23:10
Eyk van Bommel Eyk van Bommel ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 08.07.2007
Beitr?ge: 3.798
Standard AW: 1/0 ist nicht definiert

Zitat:
0! ("Null Fakultät") wurde zu 1 definiert (was sehr viel Sinn macht). Vielleicht verwechselt Eyk das damit ?
Verwechselt habe ich da nichts - ich hatte es nicht verstanden
Zitat:
was sehr viel Sinn macht
Der Logik kann ich nur bedingt folgen

Zitat:
Zitat: Wiki
Da 0^x für alle positiven x den Wert 0 hat, wäre auch der Wert 0 denkbar. Wie die Festlegung, dass 1 keine Primzahl ist, ist die Festlegung des Wertes von 0^0 ebenfalls keine Frage von wahr oder falsch, sondern von zweckmäßig oder unzweckmäßig. Siehe auch leeres Produkt.
(bin aber auch kein Mathematiker), aber an der Eulersche Zahl kann man imho erkennen, dass es Sinn macht

BTW:

Man verwendet ja als Nichtmathematiker gerne „e“ einfach so (wenn`s halt sein muss) – aber in physikalischer Betrachtung stellt sich mir nun die Frage:

Die Physik hinter der eulersche Zahl ist nicht die Zahl 2,71828….. sondern das

1/0!+1/1!+1/2!+1/3!....

Irgendwie scheint „etwas“ diesem Gesetzt zu folgen – kann man das so sagen? Oder ist es die Zahl 2,71828…?

Gruß
EVB
__________________
Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt. A.E
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  #12  
Alt 21.03.10, 23:38
Uli Uli ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 1.804
Standard AW: 1/0 ist nicht definiert

Zitat:
Zitat von Eyk van Bommel Beitrag anzeigen
Verwechselt habe ich da nichts - ich hatte es nicht verstanden


Der Logik kann ich nur bedingt folgen

Gruß
EVB
Wieso das ????

Die Verallgemeinerung der Fakultät auf nicht-natürliche Zahlen ist eben die Gamma-Funktion, die an der entsprechenden Stelle den Wert 1 hat.

siehe
http://de.wikipedia.org/wiki/Fakult%C3%A4t_(Mathematik)
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  #13  
Alt 22.03.10, 00:09
Lambert Lambert ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 12.02.2008
Beitr?ge: 2.008
Standard AW: 1/0 ist nicht definiert

Zitat:
Zitat von Lambert Beitrag anzeigen

Eine "reine Null" gibt es übrigens nicht in der Natur. Aus dem Grunde schon ist 1/0 definiert, aber nur falls die Randbedingungen der "nicht reinen Null" klar sind. Die eine Null und die andere Null sind zudem nicht gleich, denn die "nicht reine Null" ist Teil einer spezifischen Menge, die auch ihre Eigenschaften festlegt.

Gruß,
Lambert
Das versteht keiner, verstehe ich.

Die Beschaffenheit der Null ist natürlich (buchstäblich) maßgebend für die Eins.

Gruß,
Lambert
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Wahrheit ist nur sich selbst verpflichtet
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  #14  
Alt 22.03.10, 00:16
SCR SCR ist offline
Gesperrt
 
Registriert seit: 21.05.2009
Beitr?ge: 3.061
Standard AW: 1/0 ist nicht definiert

Hi EVB,

"Klassisch": http://www.google.de/url?sa=t&source...upujri2L30TQag
"Modern": http://www.bbc.co.uk/berkshire/conte..._feature.shtml
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  #15  
Alt 22.03.10, 00:35
Benutzerbild von JoAx
JoAx JoAx ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 05.03.2009
Beitr?ge: 4.324
Standard AW: 1/0 ist nicht definiert

Zitat:
Zitat von Lambert Beitrag anzeigen
Das versteht keiner, verstehe ich.

Die Beschaffenheit der Null ist natürlich (buchstäblich) maßgebend für die Eins.
Ganz ehrlich, Lambert!

Mit der Beschaffenheit der "reinen" und "unreinen" Null kann ich echt nichts anfangen.


Grüssi
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  #16  
Alt 22.03.10, 10:40
Lambert Lambert ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 12.02.2008
Beitr?ge: 2.008
Standard AW: 1/0 ist nicht definiert

Zitat:
Zitat von JoAx Beitrag anzeigen
Ganz ehrlich, Lambert!

Mit der Beschaffenheit der "reinen" und "unreinen" Null kann ich echt nichts anfangen.


Grüssi
Hallo Johann,

das wundert mich über allen Maßen, denn genau das macht den Unterschied zwischen Physik und Mathematik aus: die mathematisch Null als Punkt oder die physikalische Null als Punkt mit Ausdehnung.

Gruß,
Lambert
__________________
Wahrheit ist nur sich selbst verpflichtet
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  #17  
Alt 22.03.10, 10:51
Benutzerbild von JoAx
JoAx JoAx ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 05.03.2009
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Standard AW: 1/0 ist nicht definiert

Hallo Lambert!

Zitat:
Zitat von Lambert Beitrag anzeigen
das wundert mich über allen Maßen, denn genau das macht den Unterschied zwischen Physik und Mathematik aus: die mathematisch Null als Punkt oder die physikalische Null als Punkt mit Ausdehnung.
Physikalisch gibt es dann wohl einfach keine Null. Diese, und die Unendlichkeit, wird als Singularität bezeichnet und macht Probleme. Sie aber als "rein" oder "unrein" zu bezeichnen ist etwas arg abwegig und Verwirrung stiftend, insbesondere in einem Standarphysik-Forum. Verstehst du?


Gruss, Johann
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  #18  
Alt 22.03.10, 10:59
Lambert Lambert ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 12.02.2008
Beitr?ge: 2.008
Standard AW: 1/0 ist nicht definiert

Zitat:
Zitat von JoAx Beitrag anzeigen
Hallo Lambert!



Physikalisch gibt es dann wohl einfach keine Null. Diese, und die Unendlichkeit, wird als Singularität bezeichnet und macht Probleme. Sie aber als "rein" oder "unrein" zu bezeichnen ist etwas arg abwegig und Verwirrung stiftend, insbesondere in einem Standarphysik-Forum. Verstehst du?


Gruss, Johann
Ja, das sind im Nachhinein idiotische Ausdrücke. Gebe ich zu.

Wenn wri uns dann einig sind, dass es dann keine physikalische Null gibt (und eigentlich auch keine brauchbare mathematische!), so ist eine Basis geschaffen, mit der weitergearbeitet werden kann.

Gruß,
Lambert
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Wahrheit ist nur sich selbst verpflichtet
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  #19  
Alt 22.03.10, 11:03
Benutzerbild von JoAx
JoAx JoAx ist offline
Singularität
 
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Standard AW: 1/0 ist nicht definiert

Zitat:
Zitat von Lambert Beitrag anzeigen
Wenn wir uns dann einig sind, dass es dann keine physikalische Null gibt (und eigentlich auch keine brauchbare mathematische!), so ist eine Basis geschaffen, mit der weitergearbeitet werden kann.
Ich denke nicht, dass es eine Frage der matematischen "Neudefinition" von Zahlen ist, wenn du darauf hinaus wolltest, Lambert. Andernfalls wäre die Quantisierung von EM bis heute nicht möglich gewesen. Das ist aber gemacht worden.


Gruss, Johann
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  #20  
Alt 22.03.10, 11:14
Benutzerbild von eigenvector
eigenvector eigenvector ist offline
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Beitr?ge: 160
Standard AW: 1/0 ist nicht definiert

Zitat:
Zitat von Lambert Beitrag anzeigen
Wenn wri uns dann einig sind, dass es dann keine physikalische Null gibt
Okay, mal angenommen ich nehme ein Boson und messe eine seiner Spinkomponenten. Als Ergebnis erhalte ich Null, nicht nahe dran an Null oder fast Null, sondern einfach nur Null. Und nun?

Zitat:
Zitat von Lambert Beitrag anzeigen
(und eigentlich auch keine brauchbare mathematische!)
Natürlich ist die Null in der Mathematik brauchbar. Dass Ausdrücke wie 1/0 im Körper der reellen Zahlen undefiniert ist, hat ja sehr gute Gründe, ansonsten wäre die Definition eines Körpers einfach unbrauchbar.

Ge?ndert von eigenvector (22.03.10 um 11:20 Uhr)
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