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Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben. |
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#11
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AW: ZD der Raumexpansion: ?
Ehrlich gesagt: ich weiss es nicht wirklich - bin kein Kenner von ART und Kosmologie. Intuitiv würde ich erwarten, dass die Zeit eines Objektes, dessen Abstand von uns schnell wächst, dilatiert. Immerhin führt diese Art von "Entfernungszunahme" (wenn man denn wirklich den Begriff "Bewegung" vermeiden will) ja auch zu einer Rotverschiebung - ist also sehr real.
Aber damit widerspreche ich dann anscheinend Eugen und Timm, die sehr belesen sind. Vielleicht gibt es irgendwelche Literaturzitate dazu. Würde mich interessieren, falls ich da irre. Gruß, Uli |
#12
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AW: ZD der Raumexpansion: ?
Zitat:
wenn du mit "sie" die Galaxien im Universum meinst, dann lautet die Antwort nein. Sie stellen kein Intertialsystem dar. Warum? Weil sich der Raum zwischen den Galaxien vermehrt. In einem Intertialsystem im Sinne der SRT gibt es keine Raumvermehrung infolge der Universum-Expansion. Die SRT ist damit nicht auf das Universum als Ganzes anwendbar. M.f.G. Eugen Bauhof
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Ach der Einstein, der schwänzte immer die Vorlesungen – ihm hatte ich das gar nicht zugetraut! Hermann Minkowski |
#13
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AW: ZD der Raumexpansion: ?
Zitat:
Unter „Es gibt viele Rotverschiebungen!“ Gruß EVB
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Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt. A.E |
#14
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AW: ZD der Raumexpansion: ?
Hallo Uli, hallo EVB,
erwischt : Das Rotverschiebungsproblem geisterte mir bei der Fragestellung tatsächlich durch den Kopf. Denn daraus wird ja die Geschwindigkeit ermittelt mit der sich die Galaxien voneinander fortbewegen. Und Geschwindigkeit bedeutet relative Bewegung zueinander. Liegt hier eine ZD vor / Kann die SRT angewendet werden? Ich denke grundsätzlich erst einmal: Ja / Warum sollte es nicht so sein? Was wären / sind die Konsequenzen? - Nicht nur ZD sondern auch Längenkontraktion der Galaxien? - In "Bewegungsrichtung" werden aus Sicht der Galaxie Abstände kürzer? - Es wäre zudem die Schranke c durchbrechbar: Es käme nur auf die Entfernung und den Faktor der Raumexpansion an? - ... ? In meinen Augen recht "skurrile" Folgen ... |
#15
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AW: ZD der Raumexpansion: ?
Ich habe noch einmal darüber nachgedacht:
Ich denke sie bilden ein(e besondere Art eines) IS / weisen untereinander eine ZD=0 auf ... |
#16
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AW: ZD der Raumexpansion: ?
Ich mache hier weiter: http://www.quanten.de/forum/showthre...&postcount=175
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#17
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AW: ZD der Raumexpansion: ?
Zitat:
zumindest mir widersprichst Du nicht. Der Unterschied zwischen Doppler- und kosmologischer Rotverschiebung kommt so zustande (Gedankenexperiment): 2 Galaxien haben den Abstand d. Nun wird der Abstand auf 3d verdreifacht: a) nur durch Eigenbewegung der Galaxien. b) nur durch Expansion des Raumes. Zu Beginn und Ende des Experimentes ruhen die Galaxien. Bei a) ist die Rotverschiebung null, also auch keine Unterscheidung zwischen Doppler- und kosmologischer Rotverschiebung. Bei b) ist die Dopplerrotverschiebung wieder null, aber die Wellenlänge des bei der einen Galaxie emitierten Lichtes wächst bei der anderen expansionsbedingt auf das 3fache des ursprünglichen Wertes. Dieser Effekt ist die kosmologische Rotverschiebung, der mit einer kosmologischen Zeitdilatation einhergeht. Die atomaren Schwingungen der einen Galaxie erscheinen am Ort der anderen entsprechend dilatiert. Recht gut ist das alles dargestellt in "Kosmologie" von Edward R. Harrison, ich glaube Eugen hat ihn auch. Zitate müßte ich allerdings heraussuchen. Gruß, Timm
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Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus Ge?ndert von Timm (03.11.09 um 18:35 Uhr) Grund: b) ist die Dopplerrotverschiebung wieder null |
#18
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AW: ZD der Raumexpansion: ?
Zitat:
so einfach ist es leider nicht. Die Rotverschiebung der Galaxien infolge der gravitativen Eigenbewegungen wird bei hinreichend weit entfernten Galaxien vernachlässigt. Sie ist sehr klein gegenüber der kosmologischen Rotverschiebung. Nur hier gibt es eine ZD, weil sich die Galaxien bewegen (oder drehen). Die kosmologische Rotverschiebung, die den größten Teil der gemessenen Rotverschiebung ausmacht, hat keine ZD zur Folge, weil sich die Galaxien infolge der Universum-Expansin nicht bewegen. Beide Effekte (Eigenbewegung und Raumdehnung) werden mit derselben Rotverschiebung gemessen. Das Problem ist folgendes: Es müssen die zwei Anteile auseinander gehalten werden. Bei weit entfernten Galaxien ist das kein Problem, weil der Anteil der Rotverschiebung durch Eigenbewegung an der gemessenen Gesamt-Rotverschiebung vernächlässigbar klein ist. Gemessen wird immer nur die Gesamt-Rotverschiebung. Wie das bei kleineren Entfernungen auseinandgehalten wird, da muss ich erst eine Info aus meiner Sammlung heraussuchen. M.f.G. Eugen Bauhof
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#19
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AW: ZD der Raumexpansion: ?
Hallo Bauhof,
volle Zustimmung! Bei kleineren Abständen ist die kosmologische Rotverschiebung vernachlässigbar. |
#20
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AW: ZD der Raumexpansion: ?
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Gruß, Timm
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Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus |
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