Raumfahrt, Fluchtgeschwindigkeit

[rafiti]

Zitat von Eyk van Bommel

Das kommt davon, wenn man das Buch verkehrt herum hält und dann rückwärts liest!

Das sieht erstmal tatsächlich nur so danach aus, aber

imho ist es so, dass die Fluch(t)-geschwindigkeit aus:
Fluch-geschwindigkeit
und
Flucht-geschwindigkeit

also aus der Geschwindigkeit mit der der Fluch ausgesprochen wird damit der Dämon in den Körper eindringen kann und aus der Geschwindigkeit mit der er wieder aus dem Körper wieder austritt, in dem Fall die Erde oder der Mond. Also schwebt die Erde 1m über dem Bett.

gruss
rafiti

[rmw]

Zitat von Uli

Wenn ich mich recht entsinne, war die RT da gar nicht dabei.

Na ja braucht in der Technik ja auch kein Mensch und in der Physik liefert liefert die RT ja auch nur völlig hypothetische Erklärungen wie etwa für den Michelsonversuch.

rmw

[Uli]

Zitat von rmw

Na ja braucht in der Technik ja auch kein Mensch und in der Physik liefert liefert die RT ja auch nur völlig hypothetische Erklärungen wie etwa für den Michelsonversuch.

rmw

Könntest kaum falscher liegen mit deiner Vermutung; die Relativitätstheorie - vor allem die Spezielle - ist ein unverzichtbarer Basispfeiler der modernen Physik: z.B. lässt sich die Atomphysik ohne relativistische Quantenmechanik und Quantenfeldtheorie nicht wirklich verstehen.

[Querkopf]

Offensichtlich ist Einsteins moderner Sprachgebrauch noch nicht bis zu den Ingenieuren vorgedrungen. In meinem Maschinenbaustudium an der TU-Berlin ist von Einstein auch nie die Rede gewesen. Es wird nicht leicht sein, Ingenieure davon zu überzeugen, daß es nur Relativbewegungen gibt und daß alle Bezugssysteme gleichberechtigt sind.

Vielleicht hat es Einstein noch nicht in den Sprachgebrauch geschafft (kann ja noch werden), aber eigentlich bezog ich mich auf einen alten Italiener aus Pisa. Der hat 1630 (also genug Zeit auch von den Ingenieuren wahrgenommen zu werden) sein Buch Dialogo di Galileo Galilei sopra i due Massimi Sistemi del Mondo Tolemaico e Copernicano veröffentlicht.

Aber vielleicht kennst du ja ein rein Mechanisches Experiment, mit dem man eine absolute Bewegung feststellen kann?

[pauli]

Das ist doch wieder typisch, zum Thema Fluchtgeschwindigkeit bringt Orca ohne geringste Not "Eintstein" und "RT" ins Spiel und verkompliziert alles, es geht hier nicht im Geringsten um die RT.

Wir sind uns ja darüber einig, was die Fluchtgeschwindigkeit ist, hierzu steht noch Orcas Behauptung, es wäre eine Absolutgeschwindigkeit, weil

@pauli
Obwohl garnicht die Rede davon war, würde mich interessieren, warum es (die Fluchtgeschwindigkeit FG) eine Absolutgeschwindigkeit ist?
@Orca
Weil die Fluchtgeschwindigkeit nicht von der Rotation des Planeten abhängt
vK = R *sqrt (f * M / r),
sondern nur von der Masse M und dem Radius R des Planeten und dem Abstand r des Flugkörpers vom Gravitationszentrum.

Diese Begründung ist nicht akzeptabel, wenn die Fluchtgeschwindigkeit eine Absolutgeschwindigkeit ist, wie nennt man dann die Relativgeschwindigkeit der Rakete bezogen zum Mond oder zur ISS, sind das auch Absolutgeschwindigkeiten? Wenn nein, warum nicht?

EDIT: oder soll hier Jocelynes "Eigengeschwindigkeit" wieder eingeführt werden?

[orca]

Zitat von Querkopf

Aber vielleicht kennst du ja ein rein Mechanisches Experiment, mit dem man eine absolute Bewegung feststellen kann?

Nach Galilei kann man nicht zwischen absoluter Ruhe und geradlinig gleichförmiger Bewegung unterscheiden (Relativitätsprinzip).
Man kann aber seit Galilei zwischen Ruhe bzw. geradlinig gleichförmiger Bewegung einerseits - und beschleunigter Bewegung andererseits unterscheiden.

Google mal wieder: "Inertiale Navigationssysteme (INS)" "Trägheitsnavigation"

Man kann übrigens auch mit Hilfe des Lichts zwischen Ruhe und geradlinig gleichförmiger Bewegung einerseits - und beschleunigter Bewegung andererseits unterscheiden. Siehe hierzu:
http://www.etech.fh-hamburg.de/tb/tb32/deppner.pdf

Kauf dir mal ein wissenschaftliches Mechanik-Fachbuch und löse dich von dem Esoterikquatsch des irrationalen Postulators aus Schilda.

Mfg
orca

[rmw]

Zitat von Uli

die Relativitätstheorie - vor allem die Spezielle - ist ein unverzichtbarer Basispfeiler der modernen Physik: z.B. lässt sich die Atomphysik ohne relativistische Quantenmechanik und Quantenfeldtheorie nicht wirklich verstehen.

Verstehen ist hier zuviel gesagt, man hat eine mathematische Beschreibung mit der man arbeiten kann.
Es ist aber so wie beim Michelson Versuch auch, man hat mit der RT bzw. Lorentz Transformation eine mathematische Methode, tatsächlich bewiesen hat die Lorentz Transformation aber noch niemand.

rmw

[Querkopf]

Man kann übrigens auch mit Hilfe des Lichts zwischen Ruhe und geradlinig gleichförmiger Bewegung einerseits - und beschleunigter Bewegung andererseits unterscheiden. Siehe hierzu:

Hast du denn eine mechanische Theorie des Lichts auf Lager???

Außerdem fragte ich ja nach ABSOLUTEN Bewegungen!
Der beschriebene Kreisel kann bloß Änderungen messen (und obendrein wird ja auch noch mit der RT argumentiert).

Kauf dir mal ein wissenschaftliches Mechanik-Fachbuch und löse dich von dem Esoterikquatsch des irrationalen Postulators aus Schilda.

Ich dachte immer, Galileo käme aus Pisa. Nichts desto trotz ist ein Mechanik – Buch ziemlich redundant, wenn man Quantenfeldtheorie, bzw. Vielteilchen - Quantenmechanik macht.

Ich habe seinerzeit aber die Bücher von Scheck (übrigens ehemaliger Leiter der Theorie – Gruppe am Paul Scherrer Institut und Vorstand der Arbeitsgruppe Mathematische Physik in der DPG) und Kuypers (der üblicherweise Ingenieure unterrichtet und in seinem Buch die Relativitätstheorie nicht behandelt) benutzt und war sehr Zufrieden.

[orca]

Zitat von pauli

Wir sind uns ja darüber einig, was die Fluchtgeschwindigkeit ist, hierzu steht noch Orcas Behauptung, es wäre eine Absolutgeschwindigkeit

Geschwindigkeitsangaben sind immer an ein Bezugssystem gebunden.

a) Befindet sich dieses Bezugssystem in Ruhe oder in geradlinig gleichförmiger Bewegung, dann nennt man dieses Bezugssystem absolut. Und jede Bewegung bezogen auf dieses absolute Bezugssytem nennt man ebenfalls absolut.

b) Befindet sich dieses Bezugssystem in beschleunigter Bewegung, dann nennt man diese Bezugssystem relativ. Und jede Bewegung bezogen auf dieses relative Bezugssystem nennt man ebenfalls relativ.

Die Unterscheidung zwischen Absolut- und Relativbewegung ist so wichtig, daß es im Holzmann/Meyer/Schumpich Teil 2 ein Kapitel "Kinematik der Relativbewegung" S.194-207 und ein Kapitel "Kinetik der Relativbewegung" S.222-226 gibt, ebenso im Reckling MechanikIII.

Die Vorlesung "Kinematik der Relativbewegung" von Prof. K. A. Reckling habe ich übrigens am 05.06.1978 besucht, die Vorlesung "Kinetik der der Relativbewegung" am 12.06.1978.

Einstein hat den Unterschied zwischen absoluter und relativer Bewegung nie verstanden (Phantasie ist wichtiger als Wissen), deshalb konnte er auch nicht zwischen absoluter und relativer Lichtgeschwindigkeit unterscheiden.

MfG
orca

[Uli]

Zitat von orca

...
Einstein hat den Unterschied zwischen absoluter und relativer Bewegung nie verstanden (Phantasie ist wichtiger als Wissen), deshalb konnte er auch nicht zwischen absoluter und relativer Lichtgeschwindigkeit unterscheiden.

MfG
orca

Du meinst, die Autoren deines Mechanik-Lehrbuches widersprechen Einstein ?
Das solltest du denen mal sagen, damit sie das auch wissen.