Photonen im offenen Stringmodell

[Eyk van Bommel]

Hallo Jogi,

Und auch die der Nichtlokalität, weil sich die Polarisation unterwegs ja immer wieder ändert.

Nehmen wir mal an, dass das so ist.
Sollte man das nicht rel. einfach testen können? Man misst das zweite Photon in verschiedenen Abständen und sucht nach einer erneuten Korrelation.

Gruß
EVB

[Jogi]

Zitat von Eyk van Bommel

Nehmen wir mal an, dass das so ist.
Sollte man das nicht rel. einfach testen können? Man misst das zweite Photon in verschiedenen Abständen und sucht nach einer erneuten Korrelation.

Probier's doch.

Du wirst dir 'n Wolf suchen.


Gruß Jogi

[Eyk van Bommel]

Du wirst dir 'n Wolf suchen.

Warum dass denn? Also so wie ich das sehe, wird die BU auch bei sehr kurzem Abstand eingehalten? Damit müsste die Änderung in sehr kurzen Zeitabschnitten erfolgen?

Und es geht ja nur mal um die theoretische Betrachtung.

Gruß
EVB

[Jogi]

Langsam, Leute, der Reihe nach:

Zitat von RoKo

Wenn das, wie oben beschrieben, in eurem Modell auch so ist, dann ist alles ok.

Klar ist das so.
Unser Modell soll mit der Empirie übereinstimmen, sie erklären, und nicht widerlegen wollen.
Das überlassen wir Cranks.

Wie die Verletzung der BU in unserem Modell erklärt werden kann?

Eine Möglichkeit hast du selbst schon genannt:
Die Emission könnte z. B. nicht absolut gleichzeitig erfolgen.

Eine andere Ursache sind Wechselwirkungen der E.-Pot.-Welle mit Gravitonen.
Die sind ja so klein und dicht verteilt, dass sich praktisch nichts im Universum aufhalten kann ohne mit ihnen andauernd in WW zu treten.
Hier kommen jetzt Relativbewegungen ins Spiel.
Die E.-Pot.-Welle bewegt sich relativ zum Photonstring.
Mal in die gleiche Richtung wie das Photon, mal in die Gegenrichtung.
Da kann man sich vorstellen, dass die WWs mit den Gravitonen bei der vorwärtslaufenden Welle häufiger und heftiger sind als bei der rückwärtslaufenden.
Und die Welle hier deshalb im Durchschnitt langsamer vorankommt.

Das kompensiert sich zwar auf beiden Photonen immer wieder aus, weil die Welle ja auf beiden Photonen mal vorwärts, mal rückwärts läuft, aaaber:
Ein Mal, ein einziges Mal ist der Vorgang asymmetrisch, nämlich bei der Emission.
Denn irgendwo auf dem Photonstring muß die Welle ja starten.
Und wenn der Startpunkt beider Wellen nicht genau in der Mitte der Photonen liegt, entsteht auf dem Weg bis zum ersten, bzw. zweiten Spinflip eine Verschiebung der Korellation.


Gruß Jogi

[Jogi]

Hi Marc.

Zitat von Marco Polo

Hi Jogi,

willst du damit etwa andeuten, dass in eurem Modell ein Photon ein Ruhesystem hat? Ich hoffe doch nicht, oder?

Ich darf jetzt nichts falsches sagen, gell?

Okay, dann nehm' ich mal die andere Extremposition ein:
Es gibt überhaupt kein Ruhesystem!

c ist elementare Eigenschaft eines jeden Stringpunktes.
Entweder er bewegt sich vorwärts, seitwärts, oder er rotiert.
Oder eine beliebige Kombination daraus.

Beim Photon ist die Rotation blockiert, also geht alle kinetische Energie in die Linearbewegung, die wird ja nicht behindert.
Trotzdem muß es uns erlaubt sein, gedanklich mit dem Photon mit zu fliegen, Einstein hat das auch gemacht.
Ansonsten können wir ja keine Detailüberlegungen zu Vorgängen im "System Photon" anstellen.


Gruß Jogi

[Marco Polo]

Zitat von Jogi

Ich darf jetzt nichts falsches sagen, gell?

So ist es.

Okay, dann nehm' ich mal die andere Extremposition ein:
Es gibt überhaupt kein Ruhesystem! ...Trotzdem muß es uns erlaubt sein, gedanklich mit dem Photon mit zu fliegen, Einstein hat das auch gemacht.
Ansonsten können wir ja keine Detailüberlegungen zu Vorgängen im "System Photon" anstellen.

Gedanklich kann ich alles mögliche machen. Aber ergibt es auch einen Sinn? Einstein hatte ja zurecht behauptet, dass der Ritt auf einem Photon ein stehendes, räumlich oszillierendes Feld für das Photon ergeben würde, das im krassen Widerspruch zu den Maxwellschen Gleichungen steht.

Für alle Objekte mit v<c gilt unumstösslich: Sie haben ein Ruhesystem. Welcher Mechanismus sollte einen Beobachter daran hindern, sich in das Ruhesystem eines mit v<c bewegten Objektes zu begeben?

So, jetzt wird aber endgültig gegrillt.

Gruss, MP

[Jogi]

Hi Eyk.

Zitat von Eyk van Bommel

Also so wie ich das sehe, wird die BU auch bei sehr kurzem Abstand eingehalten? Damit müsste die Änderung in sehr kurzen Zeitabschnitten erfolgen?

Davon kannst du ausgehen:
http://www.quanten.de/forum/showthread.php5?t=1387

('tschuldige, wenn ich ein bißchen kurz angebunden bin. Aber es warten noch mehr Beiträge auf Beantwortung und morgen muß ich früh raus.)


Gruß Jogi

[Jogi]

So, Marc, bei dir muß ich ein Bißchen mehr schreiben.

Zitat von Marco Polo

Gedanklich kann ich alles mögliche machen.

Na, dann wird ja alles gut.

Aber ergibt es auch einen Sinn?

Was ergibt schon Sinn?
Ergibt das Universum einen Sinn?

Einstein hatte ja zurecht behauptet, dass der Ritt auf einem Photon ein stehendes, räumlich oszillierendes Feld für das Photon ergeben würde

Ja, merkst du was?!?
Wie stellt sich denn unser Photon in seinem Eigensystem dar?
- Ein stehendes, räumlich oszillierendes Feld.

Personenkult ist ja eigentlich nicht so mein Ding.
Aber vor dem ollen Albert sollten wir alle, wie wir hier sitzen, gaanz tief den Hut ziehen.

, das im krassen Widerspruch zu den Maxwellschen Gleichungen steht.

Was sagen denn die Maxwellschen Gleichungen über das einzelne Photon aus?
- Masse=0 (kein Widerspruch).
- Reichweite des Yukawa Potentials = Compton Wellenlänge (auch kein Widerspruch).

Die Feldgleichungen von Maxwell beschreiben die Felder und ihre WWs im Makro.
Wie der Platzwart (oder neudeutsch: "Greenkeeper") sich um die Rasenfläche kümmert.
Die Molekularstruktur des Chlorophylls ist ihm herzlich egal.
Deshalb muss man aber zwischen Beidem keinen Widerspruch konstruieren, also bitte: Entspannung!

Für alle Objekte mit v<c gilt unumstösslich: Sie haben ein Ruhesystem.

Hier muß ich mal noch ein Bißchen provozieren: (Bitte nicht bierernst nehmen!)

Ein Ruhesystem ist ein Koordinatensystem mit einem gemeinsamen Nullpunkt für alle darin verwendeten Dimensionen.

Wo setzt man diesen Nullpunkt bei einem Atom?
Mitten im Kern?
Was ist da? Ein Neutron? ein Proton?
Und was ist in der Mitte des Protons? Ein upQuark? ein downQuark? ein Gluon?
- Letzten Endes gibt es da nur Wechselwirkungen. Virtuelle Teilchen und Antiteilchen werden ausgetauscht. Es gibt keine Ruhe. (Oh Mann, ich hör' mich schon an wie Kurt! )

So, jetzt wird aber endgültig gegrillt.

Ich hoffe, es hat gemundet!


Gruß Jogi

[pflanzenfreak]

Zitat von Lambert

Vermutlich musst Du dann noch ruhende Strings definieren, aber das bleibt Dir überlassen; Du kennst Deine Strings besser als ich.
von Lambert

Apropo ruhende Strings definieren.
Das hatte ich zumindestens ansatzweise probiert. Aber leider nicht mit hilfreichem Interesse.

LG

[Peho]

Zitat von pflanzenfreak

Apropo ruhende Strings definieren.
Das hatte ich zumindestens ansatzweise probiert. Aber leider nicht mit hilfreichem Interesse.

Hallo Pflanzenfreak,

in unserem Modell gibt es keine ruhende Strings, da man sowohl Drehimpuls als auch Vorwärtsimpuls blockieren müßte. Bei Photonen wird nur der Drehimpuls blockiert. Selbst im Bezugssystem des Photon ruht dieses nicht, da die Energie (Welle auf dem Photon) auf diesem hin und her schwingt.

gruß Peho