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Schulphysik und verwandte Themen Das ideale Forum für Einsteiger. Alles, was man in der Schule mal gelernt, aber nie verstanden hat oder was man nachfragen möchte, ist hier erwünscht. Antworten von "Physik-Cracks" sind natürlich hochwillkommen!

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  #1  
Alt 21.03.10, 23:09
Lambert Lambert ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 12.02.2008
Beitr?ge: 2.008
Standard AW: 1/0 ist nicht definiert

Zitat:
Zitat von Lambert Beitrag anzeigen

Eine "reine Null" gibt es übrigens nicht in der Natur. Aus dem Grunde schon ist 1/0 definiert, aber nur falls die Randbedingungen der "nicht reinen Null" klar sind. Die eine Null und die andere Null sind zudem nicht gleich, denn die "nicht reine Null" ist Teil einer spezifischen Menge, die auch ihre Eigenschaften festlegt.

Gruß,
Lambert
Das versteht keiner, verstehe ich.

Die Beschaffenheit der Null ist natürlich (buchstäblich) maßgebend für die Eins.

Gruß,
Lambert
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Wahrheit ist nur sich selbst verpflichtet
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  #2  
Alt 21.03.10, 23:16
SCR SCR ist offline
Gesperrt
 
Registriert seit: 20.05.2009
Beitr?ge: 3.061
Standard AW: 1/0 ist nicht definiert

Hi EVB,

"Klassisch": http://www.google.de/url?sa=t&source...upujri2L30TQag
"Modern": http://www.bbc.co.uk/berkshire/conte..._feature.shtml
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  #3  
Alt 21.03.10, 23:35
Benutzerbild von JoAx
JoAx JoAx ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 05.03.2009
Beitr?ge: 4.324
Standard AW: 1/0 ist nicht definiert

Zitat:
Zitat von Lambert Beitrag anzeigen
Das versteht keiner, verstehe ich.

Die Beschaffenheit der Null ist natürlich (buchstäblich) maßgebend für die Eins.
Ganz ehrlich, Lambert!

Mit der Beschaffenheit der "reinen" und "unreinen" Null kann ich echt nichts anfangen.


Grüssi
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  #4  
Alt 22.03.10, 09:40
Lambert Lambert ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 12.02.2008
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Zitat:
Zitat von JoAx Beitrag anzeigen
Ganz ehrlich, Lambert!

Mit der Beschaffenheit der "reinen" und "unreinen" Null kann ich echt nichts anfangen.


Grüssi
Hallo Johann,

das wundert mich über allen Maßen, denn genau das macht den Unterschied zwischen Physik und Mathematik aus: die mathematisch Null als Punkt oder die physikalische Null als Punkt mit Ausdehnung.

Gruß,
Lambert
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  #5  
Alt 22.03.10, 09:51
Benutzerbild von JoAx
JoAx JoAx ist offline
Singularität
 
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Hallo Lambert!

Zitat:
Zitat von Lambert Beitrag anzeigen
das wundert mich über allen Maßen, denn genau das macht den Unterschied zwischen Physik und Mathematik aus: die mathematisch Null als Punkt oder die physikalische Null als Punkt mit Ausdehnung.
Physikalisch gibt es dann wohl einfach keine Null. Diese, und die Unendlichkeit, wird als Singularität bezeichnet und macht Probleme. Sie aber als "rein" oder "unrein" zu bezeichnen ist etwas arg abwegig und Verwirrung stiftend, insbesondere in einem Standarphysik-Forum. Verstehst du?


Gruss, Johann
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  #6  
Alt 22.03.10, 09:59
Lambert Lambert ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 12.02.2008
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Zitat:
Zitat von JoAx Beitrag anzeigen
Hallo Lambert!



Physikalisch gibt es dann wohl einfach keine Null. Diese, und die Unendlichkeit, wird als Singularität bezeichnet und macht Probleme. Sie aber als "rein" oder "unrein" zu bezeichnen ist etwas arg abwegig und Verwirrung stiftend, insbesondere in einem Standarphysik-Forum. Verstehst du?


Gruss, Johann
Ja, das sind im Nachhinein idiotische Ausdrücke. Gebe ich zu.

Wenn wri uns dann einig sind, dass es dann keine physikalische Null gibt (und eigentlich auch keine brauchbare mathematische!), so ist eine Basis geschaffen, mit der weitergearbeitet werden kann.

Gruß,
Lambert
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  #7  
Alt 22.03.10, 10:03
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Zitat:
Zitat von Lambert Beitrag anzeigen
Wenn wir uns dann einig sind, dass es dann keine physikalische Null gibt (und eigentlich auch keine brauchbare mathematische!), so ist eine Basis geschaffen, mit der weitergearbeitet werden kann.
Ich denke nicht, dass es eine Frage der matematischen "Neudefinition" von Zahlen ist, wenn du darauf hinaus wolltest, Lambert. Andernfalls wäre die Quantisierung von EM bis heute nicht möglich gewesen. Das ist aber gemacht worden.


Gruss, Johann
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  #8  
Alt 22.03.10, 10:14
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eigenvector eigenvector ist offline
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Zitat:
Zitat von Lambert Beitrag anzeigen
Wenn wri uns dann einig sind, dass es dann keine physikalische Null gibt
Okay, mal angenommen ich nehme ein Boson und messe eine seiner Spinkomponenten. Als Ergebnis erhalte ich Null, nicht nahe dran an Null oder fast Null, sondern einfach nur Null. Und nun?

Zitat:
Zitat von Lambert Beitrag anzeigen
(und eigentlich auch keine brauchbare mathematische!)
Natürlich ist die Null in der Mathematik brauchbar. Dass Ausdrücke wie 1/0 im Körper der reellen Zahlen undefiniert ist, hat ja sehr gute Gründe, ansonsten wäre die Definition eines Körpers einfach unbrauchbar.

Ge?ndert von eigenvector (22.03.10 um 10:20 Uhr)
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  #9  
Alt 22.03.10, 10:20
Benutzerbild von JoAx
JoAx JoAx ist offline
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Zitat:
Zitat von eigenvector Beitrag anzeigen
Okay, mal angenommen ich nehme ein Boson und messe eine seiner Spinkomponenten.
Oder so.

Man kann ja immer ein Koordinatensystem so wählen, dass der betrachtete Vektor entlang einer der Achsen liegt. Die Komponenten des Vektors auf orthogonalen Achsen sind dann Null.

v=(0;12;0)


Gruss, Johann

Ge?ndert von JoAx (22.03.10 um 10:28 Uhr)
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  #10  
Alt 22.03.10, 11:32
Lambert Lambert ist offline
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Zitat:
Zitat von eigenvector Beitrag anzeigen
Okay, mal angenommen ich nehme ein Boson und messe eine seiner Spinkomponenten. Als Ergebnis erhalte ich Null, nicht nahe dran an Null oder fast Null, sondern einfach nur Null. Und nun?
Mit welcher physikalischen Einheit geht der Spin daher?

Gruß,
Lambert
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