Zwillingsparadoxon und gravitative Zeitdilatation

[Marco Polo]

Hallo JoAx,

Zitat von JoAx

Wenn du also das IS bist, dann "bewegst" du dich mit c in Zeit-Richtung, und nur in diese. Wenn ich mich nun relativ zu dir im Raum bewege, dann bewege ich mich, von dir aus gesehen!, um so langsamer in deine Zeitrichtung, je schneller ich an dir räumlich vorbei rausche (in deinem Raum).

du meinst zwar das Richtige. Aber vergiss das bitte trotzdem ganz schnell. Das ist eine völlig abwegige Vorstellung vom Begriff "Inertialsystem".

Was bedeutet "wenn du das IS bist"? Ein Inertialsystem ist im Grunde ein Koordinatensystem. Man kann sich zu diesem Koordinatensystem in Ruhe befinden oder man bewegt sich relativ dazu.

Aber man "ist" nicht ein Inertialsystem, wenn man sich in Ruhe zu diesem befindet.

Und wenn man ein Inertialsystem ist, wie du behauptest, dann ist das kein bevorzugter Bewegungszustand. Deswegen kann man auch nicht absolut benennen, dass man sich dann nur mit c in Zeitrichtung bewegt.

In meinem IS bewege ich mich allerdings auch mit c in Zeitrichtung, und nur in diese

Wenn du deiner Aussage nach das IS bist, wie kannst du dich dann darin bewegen?

Also immer schön auf die Formulierung achten, sonst wirds unphysikalisch.

Gruss, Marco Polo

[JoAx]

Zitat von Marco Polo

Also immer schön auf die Formulierung achten, sonst wirds unphysikalisch.

Hallo Marco,

dann muss ich an meinen Formulierungen arbeiten.

Zitat von JoAx

Wenn du also das IS bist, dann "bewegst" du dich mit c in Zeit-Richtung, und nur in diese.

Wenn man/Frau relativ zu einem IS ruht, dann verläuft die Weltlinie von man/Frau parallel zur Zeitachse dieses IS, bzw. ist mit dieser identisch, wenn man im Ursprung dieses IS's ruht.

Zitat von JoAx

Wenn ich mich nun relativ zu dir im Raum bewege, dann bewege ich mich, von dir aus gesehen!, um so langsamer in deine Zeitrichtung, je schneller ich an dir räumlich vorbei rausche (in deinem Raum).

Ein anderes IS, das sich zum ersten bewegt, hat eigene Zeit- und Raum- Achsen. Diese sind (erscheinen) entsprechend der relativen Geschwindigkeit geneigt.

Das ist bestimmt noch nicht optimal, aber vielleicht besser?


Gruss, Johann

[Marco Polo]

Hi JoAx,

Zitat von JoAx

dann muss ich an meinen Formulierungen arbeiten.

das hat noch nie geschadet.

Wenn man/Frau relativ zu einem IS ruht, dann verläuft die Weltlinie von man/Frau parallel zur Zeitachse dieses IS, bzw. ist mit dieser identisch, wenn man im Ursprung dieses IS's ruht.

Die Weltlinie im Minkowski-Diagramm wäre dann identisch.

Ein anderes IS, das sich zum ersten bewegt, hat eigene Zeit- und Raum- Achsen. Diese sind (erscheinen) entsprechend der relativen Geschwindigkeit geneigt.

In gewisser Hinsicht schon. Die Lorentz-Transformation bewirkt eine gegensinnige Rotation der Koordinatenachsen. Man darf sich das aber nicht so vorstellen, dass da tatsächlich die x und x'-Achse im Raum schief zueinander stehen.

Zudem sind die Längeneinheiten auf den Achsen unterschiedlich.

Gruss, Marco Polo

[JoAx]

Zitat von Marco Polo

das hat noch nie geschadet.

gerne!

Zitat von Marco Polo

Die Weltlinie im Minkowski-Diagramm wäre dann identisch.

Ich meinte damit, dass die Weltlinie eines Objektes, welches im IS, aber nicht in ihrem Ursprung, ruht, parallel zur Zeitachse dieses IS's verläuft.

Zitat von Marco Polo

Zudem sind die Längeneinheiten auf den Achsen unterschiedlich.

Hmmmm...
Deren gegenseitige Projektionen sind kontrahiert, aber an sich sind sie gleich. Oder?


Gruss, Johann

[Marco Polo]

Zitat von JoAx

Ich meinte damit, dass die Weltlinie eines Objektes, welches im IS, aber nicht in ihrem Ursprung, ruht, parallel zur Zeitachse dieses IS's verläuft.

Zustimmung.

Hmmmm...
Deren gegenseitige Projektionen sind kontrahiert, aber an sich sind sie gleich. Oder?

Nein. Das sind sie nicht. Die Längeneinheiten der Achsen des ursprünglichen Koordinatensystems unterscheiden sich von denen der gegensinnig rotierten Achsen durch den Faktor:

L=sqrt(gamma²+ß²gamma²)

oder anders geschrieben

L=sqrt((1+ß²)/(1-ß²))

Auf den rotierten Koordinatenachsen sind demnach alle Markierungen um eben diesen Faktor L gestreckt. Die Schnittpunkte der rotierten Achsen mit den Hyperbelästen (Eichhyperbeln) geben also deren Längenmaß vor.

Gruss, Marco Polo

[JoAx]

Hi Marco,

Zitat von Marco Polo

Nein. .... Die Schnittpunkte der rotierten Achsen mit den Hyperbelästen (Eichhyperbeln) geben also deren Längenmaß vor.

habe mir schon gedacht, dass da ein Missverständniss vorliegt. Ich rede von einem ict-Diagramm. Da hat man wieder einen Eichkreis anstatt Eichparabeln. Die Zeit- und Raum-Abstände werden wieder gleich.


Gruss, Johann

[JoAx]

Hallo alle zusammen.

Nun möchte ich ein paar Punkte bezüglich des ict-3D-Diagramms zur Diskussion stellen.

Punkt 1:
Dass die Ausrichtung meines "Satelliten" falsch ist, habe ich bereits gemerkt.

Punkt 2:
Die zusätzliche Zeitdilation wegen der Beschleunigung möchte ich durch eine kleinere Eichsphere am Satelliten verdeutlichen.

Punkt 3:
Um zeitliches Voranschreiten zu zeigen, möchte ich die Kreisbewegung durch Spiralbewegung ersetzten.

Gibt es Einwäde, Vorschläge?


Gruss, Johann

[SCR]

Hallo JoAx,

Zitat von JoAx

Gibt es Einwände, Vorschläge?

Ääh - Hilf' mir einmal auf die Sprünge: Was soll noch einmal dargestellt werden?

[JoAx]

Hallo SCR,

ich sehe zu, dass ich es fertig kriege.


Gruss, Johann

[SCR]

Hallo JoAx,
Du verweigerst Dich der Unterstützung eines absoluten Experten auf diesem Gebiet? Frechheit!
(Das war ein Scherz - und zuvor eine sehr diplomatische Antwort von Dir).