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Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben. |
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Themen-Optionen | Ansicht |
#31
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AW: Frage zur SRT
Zitat:
Irgenwie verstehe ich überhaupt nicht, wozu das mit den Gleisen und dem absoluten BS überhaupt angefangen wurde. Das scheint mir in der Luft zu hängen, so, als ob man den Gedanken nicht zu Ende geführt hat. Gibt es dann noch etwas dazu?
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Gruß, Johann ------------------------------------------------------------ Eine korrekt gestellte Frage beinhaltet zu 2/3 die Antwort. ------------------------------------------------------------ E0 = mc² |
#32
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AW: Frage zur SRT
Hi! Vielleicht beleuchtet das Effekte der relativen Bewegung:
Ich saß einst auf dem Parkplatz eines Discounters im Auto und wartete. Plötzlich bekam ich Panik, dachte die Hand-Bremse wär los und trat auf die Fußbremse. Tatsächlich hatte sich mein Auto gar nicht gerührt. Stattdessen hatte das Auto neben meinem ausgeparkt. Aber mein Auge war so auf das Nachbar-Auto fixiert -bezog sich auf es sozusagen!-, dass ich es nicht vorwärts fahren sah, sondern mein Auto rückwärts. Tja Relativität
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Koordinatensysteme sind die Extremstform von Egoisten- sie beziehen alles auf sich selbst. http://thorsworld.net/ Ge?ndert von ghostwhisperer (11.03.14 um 08:46 Uhr) |
#33
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AW: Frage zur SRT
Ja, das ist mir mehr als ein Mal in den Zügen passiert. (Ohne der Panik, versteht sich. )
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Gruß, Johann ------------------------------------------------------------ Eine korrekt gestellte Frage beinhaltet zu 2/3 die Antwort. ------------------------------------------------------------ E0 = mc² |
#34
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AW: Frage zur SRT
Zitat:
Wir wissen vom speziellen Relativitätsprinzip, dass die Begriffe "Ruhe" und "Bewegung" immer relativ (zueinander bzw. zu Inertialsystemen) zu verstehen sind. Es muss dabei aber stets angegeben werden, worauf genau sich diese Begriffe beziehen. Also z.B. Ruhe in Bezug auf was? Tu ich das nicht, dann werde ich unpräzise. So geschehen in der Behauptung der beiden Raumfahrer im leeren Raum, sie befinden sich in Ruhe. Hier vermisse ich die Angabe in Ruhe zu was? Etwa zu einem Äther? Das wäre Wasser auf die Mühlen der Ätheranhänger zu denen ich mich übrigens nicht zähle. Aber dieser Äther wäre so ein absolutes Bezugssystem. Deswegen hatte ich das Zugbeispiel mit den Gleisen gebracht um ein weiteres Beispiel eines absoluten Bezugssystems diesmal ohne Äther zu bringen. Im Übrigen kann ich jedes Bezugssystem zum absoluten Bezugssystem erheben an dem sich alle orientieren. Es müssen sich halt nur alle einig sein, welches das absolute Bezugssystem ist. Das ist die Voraussetzung. So können wir z.B. das Gleissystem zum absoluten Bezugssystem erheben, wenn sich alle Zugbegleiter darüber einig sind welches das absolute Bezugssystem ist und die Gleise zudem für jeden sichtbar sind. Oder die Erdoberfläche. Die ginge auch. Oder das Sonnensystem oder die Milchstrassengalaxie usw.. Abschliessend: Ich möchte weder Äther noch absolute Bezugssysteme einführen aber darauf hinweisen, dass Wischi Waschi Aussagen al la "jeder von beiden kann behaupten er befände sich in Ruhe" leicht missverstanden werden können und möglicherweise dazu führen, dass der eine oder andere an einen Zustand der absoluten Ruhe glaubt wie es bei Anwesenheit eines absoluten Bezugssystems, wie z.B. dem Äther der Fall wäre. Also bei der Angabe "ich befinde mich in Ruhe" bitte angeben in Bezug auf was man sich in Ruhe befindet. Um mehr geht es mir nicht. Grüsse, MP |
#35
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AW: Frage zur SRT
Zitat:
richtig, aber das hatte ich bereits hier mitgeteilt: Zitat:
M.f.G. Eugen Bauhof
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Ach der Einstein, der schwänzte immer die Vorlesungen – ihm hatte ich das gar nicht zugetraut! Hermann Minkowski |
#36
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AW: Frage zur SRT
Sehe ich auch so, Eugen.
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#37
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AW: Frage zur SRT
Zitat:
Also - irgendwie auch nicht. Also - wenn aus dem Kontext klar ist, dass der Autor die Ruhe nicht als etwas absolutes versteht, dann sehe ich kein Problem darin, wenn die Angabe - relativ zu was ruht das Ding - fehlt. Zitat:
Zitat:
Wenn es dazu kommt, dann muss der "eine oder andere" halt noch 'ne Weile nachgrübeln. v=0 ist auch eine Geschwindigkeit.
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Gruß, Johann ------------------------------------------------------------ Eine korrekt gestellte Frage beinhaltet zu 2/3 die Antwort. ------------------------------------------------------------ E0 = mc² Ge?ndert von JoAx (11.03.14 um 11:27 Uhr) |
#38
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AW: Frage zur SRT
Zitat:
Zitat:
Versuch das mal im leeren Raum. Da kann ich einem Raumschiff keine Geschwindigkeit zuordnen. Also nix mit + 10 km/h in Westrichtung. Ich brauche ein zweites Raumschiff und kann dann deren Relativgeschwindigkeit zueinander angeben. Das hat der Autor imho absolut korrekt und nachvollziehbar erklärt. |
#39
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AW: Frage zur SRT
Zitat:
Die Gleise an sich stellen ein IS dar. Um also "im leeren Raum" zur gleichen Ausgangslage zu kommen = die Aufgabe dort im selben "Algorithmus" zu formulieren, muss man auch dort zu allererst ein IS definieren, relativ zu dem dann die Geschwindigkeiten (+10km/h, -20km/h) der Züge angegeben werden. Na und? Was hat das mit Äther zu tun?
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Gruß, Johann ------------------------------------------------------------ Eine korrekt gestellte Frage beinhaltet zu 2/3 die Antwort. ------------------------------------------------------------ E0 = mc² |
#40
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AW: Frage zur SRT
Vlt. so:
Eigentlich müsste man in der Aufgabenstellung aus dem Buch nicht einfach die Geschwindigkeit der Züge angeben, sondern "relativ zu Gleisen" dazu schreiben. Das wird aber in der Regel nicht gemacht, denn es ist wohl jedem klar, dass das gemeint ist. Dass wenn die Geschwindigkeiten von Autos, Zügen, Flugzeugen, usw. angegeben werden, dass die Erdoberfläche als das (Referenz-) Bezugssystem gemeint ist. Das hat aber keine tiefere (Äther-) Bedeutung.
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Gruß, Johann ------------------------------------------------------------ Eine korrekt gestellte Frage beinhaltet zu 2/3 die Antwort. ------------------------------------------------------------ E0 = mc² |
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