ZD der Raumexpansion: ?

[SCR]

Hallo zusammen,
ich wollte hier noch einmal einen Faden aus einem anderen Thread aufgreifen:

Zitat von Bauhof

[1] Nur zur Erinnerung (und das ist keine "Jenseits-Spekulation"): Bei der Universum-Expansion bewegen sich die Galaxien nicht durch den Raum voneinander weg, sondern sie stehen still. Nur der Raum dazwischen vermehrt sich. Dadurch vergrößern sich die linearen Abständen zwischen den Galaxien und dadurch kommt die scheinbare "Bewegung" zustande.

Galaxie/Raumschiff 1 und Galaxie/Raumschiff 2 bewegen sich allein durch die Raumexpansion beschleunigt voneinander weg.
Weiterhin gibt es einen neutraler Beobachter, der die ganze Zeit über ruht und das Geschehen beobachtet.

Welche ZDs sind aus den unterschiedlichen Sichten festzustellen?

[Bauhof]

Zitat von SCR

Galaxie/Raumschiff 1 und Galaxie/Raumschiff 2 bewegen sich allein durch die Raumexpansion beschleunigt voneinander weg.
Weiterhin gibt es einen neutraler Beobachter, der die ganze Zeit über ruht und das Geschehen beobachtet.

Welche ZDs sind aus den unterschiedlichen Sichten festzustellen?

Hallo SCR,

auch der neutrale Beobachter ist nicht neutral, denn auch seine Galaxis wird durch die Universum-Expansion "mitgetragen".

ZD tritt nur bei relativ zueinander bewegten Systemen oder im Gravitationsfeld auf. Dass sich der Raum zwischen den Galaxien infolge der Universum-Expansion dehnt, darf nicht als Geschwindigkeitseffekt interpretiert werden. Deshalb gibt es auch hier kein ZD.

M.f.G. Eugen Bauhof

[SCR]

Hallo Bauhof,

Zitat von Bauhof

auch der neutrale Beobachter ist nicht neutral, denn auch seine Galaxis wird durch die Universum-Expansion "mitgetragen".

Deckt sich mit meiner Einschätzung.

Zitat von Bauhof

ZD tritt nur bei relativ zueinander bewegten Systemen oder im Gravitationsfeld auf. Dass sich der Raum zwischen den Galaxien infolge der Universum-Expansion dehnt, darf nicht als Geschwindigkeitseffekt interpretiert werden. Deshalb gibt es auch hier kein ZD.

Demnach ruhen alle drei Objekte zueinander.

[SCR]

Zitat von Bauhof

ZD tritt nur bei relativ zueinander bewegten Systemen oder im Gravitationsfeld auf. Dass sich der Raum zwischen den Galaxien infolge der Universum-Expansion dehnt, darf nicht als Geschwindigkeitseffekt interpretiert werden. Deshalb gibt es auch hier kein ZD.

Zitat von SCR

Demnach ruhen alle drei Objekte zueinander.

Von Deiner Seite kein Widerspruch / keine Anmerkung, Uli?

[Bauhof]

Zitat von SCR

Von Deiner Seite kein Widerspruch / keine Anmerkung, Uli?

Hallo SCR,

auf unverständliche Fragen habe ich keine Antwort. Deine Frage wird erst verständlich, wenn du ein Inertialsystem definierst, in dem irgendwelche Objekte relativ zeinander ruhen sollen.

M.f.G. Eugen Bauhof

[SCR]

Du hattest doch geschrieben "Es tritt keine ZD auf" -> ZD=0.
Das gilt für zueinander ruhende Objekte die gemeinsam ein IS-System bilden - Wenn sie sich relativ zueinander bewegen würden würde schließlich eine ZD vorliegen, oder?
Und genau das habe ich als reine Schlußfolgerung aus Deiner Aussage hingeschrieben - Falls ich Dich mißverstanden habe korrigiere mich bitte.
Dafür steht "Deine Äußerung in meinen Worten" schließlich da -> Ist die nun falsch oder richtig?
Und meine darauf aufbauende Frage war - mit Uli als Adressat mit einem Augenzwinkern versehen - generell an die ganze Runde gerichtet ...

EDIT:
Euch kann man es anscheinend auch gar nicht Recht machen: Stelle ich eine Frage ist die Blödsinn.
Stelle ich meine Gedanken als These zur Diskussion um ihre Richtigkeit zu überprüfen erzähle ich Stuss.

[Bauhof]

Zitat von SCR

Das gilt für zueinander ruhende Objekte die gemeinsam ein IS-System bilden - Wenn sie sich relativ zueinander bewegen würden würde schließlich eine ZD vorliegen, oder?

Hallo SCR,

das Auseinderdriften der Galaxien infolge der Universum-Expansion darf nicht als Geschwindigkeitsphänomen betrachtet werden. Und weil das so ist, gibt es auch keine ZD zwischen den Galaxien [1].

Die Begriffe "Ruhe" und "Bewegung" sind im Zusammenhang mit der Universum-Expansion nicht angebracht, sondern irreführend.

M.f.G. Eugen Bauhof

[1] Von dem durch die Gravitation hervorgerufenen Eigenbewegungen der Galaxien abgesehen.

[Timm]

Zitat von Bauhof

das Auseinderdriften der Galaxien infolge der Universum-Expansion darf nicht als Geschwindigkeitsphänomen betrachtet werden.

Volle Zustimmung. Wenn das anders wäre, müßte man die Rotverschiebung weitentfernter Galaxien als Dopplereffekt betrachten, was in mancher Literatur fälschlich so dargestellt wird.

Gruß, Timm

[Bauhof]

Zitat von Timm

Volle Zustimmung. Wenn das anders wäre, müßte man die Rotverschiebung weitentfernter Galaxien als Dopplereffekt betrachten, was in mancher Literatur fälschlich so dargestellt wird. Gruß, Timm

Hallo Timm,

ja, mit dem Doppler-Effekt kann die Expansionsrate näherungsweise nur für nahe Galaxien bestimmt werden.

M.f.G. Eugen Bauhof

[SCR]

Hallo Bauhof, hallo Timm,

Ich präzisiere nochmals die Fragestellung: Stellen sie Eurer Meinung nach ein IS dar - Ja oder Nein?