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Plauderecke Alles, was garantiert nichts mit Physik zu tun hat. Seid nett zueinander!

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  #11  
Alt 07.03.10, 19:24
möbius möbius ist offline
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Standard AW: Sonnenflecken vs. Sonnenflecken

"Schau' mer mol!"
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  #12  
Alt 07.03.10, 21:07
Lambert Lambert ist offline
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Standard AW: Sonnenflecken vs. Sonnenflecken

Après nous le déluge. Messieur n'a rien a faire.

Nur hinschauen und mit Hangover in die Baustelle spucken. Wie die Rentner vor 50 Jahren. L'histoire se répète. Schuld haben nur die anderen.

G
L
__________________
Wahrheit ist nur sich selbst verpflichtet
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  #13  
Alt 08.03.10, 15:03
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Krudan Krudan ist offline
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Standard AW: Sonnenflecken vs. Sonnenflecken

Zumindest führt es in eine ausufernde Themaverfehlung....
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  #14  
Alt 08.03.10, 15:20
Lambert Lambert ist offline
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Standard AW: Sonnenflecken vs. Sonnenflecken

Zitat:
Zitat von Krudan Beitrag anzeigen
Zumindest führt es in eine ausufernde Themaverfehlung....
Allerdings

Gruß,
Lambert
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  #15  
Alt 08.03.10, 19:12
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Hi Krudan
Dein Gedanke bezueglich Analogien ist durchaus sinnvoll. Letztendlich beruht die ganze moderene wissenschaftliche Vorgehensweise in Form der Modellbildung darauf. Das mathematische Modell ist schliesslich ein gedankliches Abbild eines Vorganges, das rein formell auch auf andere Vorgaenge uebertragbar ist.
In der Praxis ist es durchaus ueblich sich mechanische Vorgaenge auch in Form eines elektrischen Ersatzschaltbildes zu veranschaulichen. Induktivitaeten und Kapazitaeten stellen dabei Integration und Differentation dar und fuer die Analyse eines elektrischen Schaltbildes stehen maechtige Hilfsmittel zur Verfuegung.
Ein weiterer Grund liegt darin, dass man vor der Digitalrechnerzeit komplexere Vorgaenge mittels Analogrechner simuliert hat. Analogrechner=elektrische Schaltung.
Daran werden sich die wenigsten hier aber noch erinnern.
Folgen zwei beliebige Vorgaenge dem selben mathematischen Modell, lassen sie sich ohne weiteres als Analogien verwenden, wenn dies zu einem besseren Verstaendnis beitraegt.
Allerdings muss man hier sehr vorsichtig sein. Einmal, dass man nach Analogien sucht nur um der Analogie willen. Und zu anderen, weil die Dinge in der Natur sich meist nur aehnlich sind.
So sind das Bohrsche Atommodell und Planetenbewegungen scheinbare Analogien, aber letztendlich ist beides nicht vergleichbar.
Ein Broccoli ist sich ueber verschiedene Groessenskalen zwar selbstaehnlich, aber nicht selbstgleich.
Das zeigt noch einen anderen Aspekt. Die Struktur des Boccolis folgt wie die der Mandelbrotmenge sicherlich einer einfachen Beschreibung.
Ein Kreis x^2+y^2=C^2 ist fuer alle C ein Kreis
Man kann diesen auch ueber zwei lineare kompexwertige Iterationen darstellen.
Im Falle nichtlinearer Iterationen haengt die Gestalt aber auch von den Anfangs oder Randwerten ab. Und alle natuerlichen Vorgaenge sind letztendlich nichtlinear. Man kann somit nur mit Aehnlichkeiten rechnen. Was einem natuerlich nicht daran hindern sollte, dennoch nach formal gleichen Beschreibungen zu suchen.
Und natuerlich darf man dabei nie vergessen, dass Analogien nur eine Aequivalenz in der Beschreibung darstellen.
Gruesse

Ge?ndert von richy (08.03.10 um 19:20 Uhr)
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  #16  
Alt 10.03.10, 00:34
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Das vergleichende Analogisieren mag dann ja hin und wieder auch in ein Dilemma führen, was aber im kreativen Prozess die gewünschte Weiche zur Eingebung neuer Erkenntnisse und Sichtweisen im jeweiligen abgeleiteten Fall führen kann.

Vielleicht macht man sich mit dieser Vorstellung auch den evolutionären Lernvorgang bewusst, der normalerweise unbewusst automatisch abläuft und damit eigentlich alles in den Gedanken verglichen wird... Auch wenn man im Bewussten von Unvergleichbarkeiten spricht, was dann wohl wieder den Kreis zum Dilemma schliessen könnte.
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  #17  
Alt 10.03.10, 04:12
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Analogien sind ein maechtiges Hilfsmittel um Verstaendnis zu erlangen.
Letzendlich kann man nur verstehen was man persoenlich verarbeiten kann.
Wenn man das erkannt hat wird man sich vielen Themen widmen.
Musik, Mathematik, Physik, Geschichte ...
Gruesse

Ge?ndert von richy (10.03.10 um 17:58 Uhr)
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  #18  
Alt 10.03.10, 08:36
möbius möbius ist offline
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.....+ Meta-Physik ...
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  #19  
Alt 10.03.10, 13:04
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Zitat:
Zitat von richy Beitrag anzeigen
...
Allerdings muss man hier sehr vorsichtig sein. Einmal, dass man nach Analogien sucht nur um der Analogie willen. Und zu anderen, weil die Dinge in der Natur sich meist nur aehnlich sind.
So sind das Bohrsche Atommodell und Planetenbewegungen scheinbare Analogien, aber letztendlich ist beides nicht vergleichbar.
...

@Atommodell > Beispiel der Inspiration durch Analogieschlüsse bzw. entsprechende Ableitungen

"Atommodelle als Anwendung eines Analogieschlusses

Der Analogieschluss ist eine wichtige Form der reduktiven Schlüsse und stellt ein vielfach bedeutsam gewordenes Erkenntnismittel zur Gewinnung wissenschaftlicher Hypothesen dar. Ein historisches Beispiel ist hierfür die Aufstellung der ersten Atommodelle zu Beginn des 20. Jahrhunderts, die von der Annahme getragen wurden, dass sich die negativ geladenen Elektronen in Kreis- oder elliptischen Bahnen um den positiv geladenen Atomkern bewegen - jedes Atom also gleichsam als ein mikrokosmisches Sonnensystem betrachtet werden kann. Diese Annahme beruhte auf Analogieschlüssen der Tatsachen, dass das Coulombsche Gesetz, das die Kraft angibt, die zwei elektrischen Ladungen aufeinander ausüben, strukturell mit dem Newtonschen Gravitationsgesetz, aus dem wiederum die Keplerschen Gesetze der Planetenbahnen folgen, übereinstimmt."

Ge?ndert von Krudan (10.03.10 um 13:08 Uhr)
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  #20  
Alt 10.03.10, 18:00
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Hi Krudan
Aber letzendlich hat sich gezeigt, dass die Vehaeltnisse doch nicht identisch sind. Das Elektron kreist nicht um den Kern. Man muss also aufpassen mit den Analogien.
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