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  #41  
Alt 24.01.09, 17:02
Benutzerbild von Bauhof
Bauhof Bauhof ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 07.12.2008
Ort: Nürnberg
Beitr?ge: 2.105
Standard AW: Bisweilen stößt das Nichts auch ab

Zitat:
Zitat von Marco Polo Beitrag anzeigen
Solange im Jenseitsforum aber keine Forenregeln verletzt werden, gibt es auch keinen Handlungsbedarf seitens der Moderation. Wir Moderatoren haben uns nämlich an die Forenregeln zu halten und können nicht einfach nach "Gutsherrenart" irgendwelche Sperren verhängen. Eines muss man Lambert nämlich zu Gute halten. Egal wie hart er attackiert wird, er behält stets die Contenance.
Hallo Marco Polo,

ich bin da anderer Meinung.
Auch wenn ein Troll "stets die Contenance" behält, kann er nach meiner langjährigen Erfahrung trotzdem die anderen Teilnehmer so nerven, dass diese ausrasten. Uranor ist jetzt ausgerastet, und das zu Recht, wie ich meine. Ich teile zwar nicht seine Wortwahl (da hat er sich etwas vergriffen), aber im Tenor seiner Kritik an der Diktion der Beiträge von Lambert bin ich zu 100% bei ihm.

Die Trolle agieren wie folgt:
Sie arbeiten darauf hin, dass die seriösen Teilnehmer, die wirklich an Physik interessiert sind, entweder selbst das Forum verlassen oder dass sie gesperrt werden. Dazu nerven sie die anderen Teilnehmer mit ihrem fürchterlichen Mist so lange, bis diese sich zu Provokationen oder gar zu handfesten Beleidigungen hinreisen lassen. Zweck: Sie wollen ihren geistigen Giftmüll künftig unbehelligt im Forum ablassen, um langfristig gesehen das Forum zu zerstören.

Wenn dem kein Riegel vorgeschoben wird, dann sehen sich andere Trolle veranlasst, sich hier anzumelden, die anderswo eliminiert wurden. Ich habe ein Forum erlebt, da kommunizierten die Trolle am Schluss nur noch untereinander, weil alle seriösen Teilnehmer das Forum verlassen hatten. Danach wurde das Forum vom Netz genommen.

So weit sollte es die Moderatoren nicht kommen lassen, sondern rechzeitig einen Riegel vorschieben. Das hat nichts mit agieren nach "Gutsherrenart" zu tun. Und auch nichts mit Einschränkung der Meinungsfreiheit, denn die Trolle missbrauchen diese gezielt und vorsätzlich. Das Problem ist nur, die Trolle als solche rechtzeitig zu erkennen.

Mit freundlichen Grüßen
Eugen Bauhof
__________________
Ach der Einstein, der schwänzte immer die Vorlesungen –
ihm hatte ich das gar nicht zugetraut!

Hermann Minkowski
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  #42  
Alt 24.01.09, 17:38
Benutzerbild von Marco Polo
Marco Polo Marco Polo ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 4.998
Standard AW: Bisweilen stößt das Nichts auch ab

Zitat:
Zitat von Bauhof Beitrag anzeigen
Auch wenn ein Troll "stets die Contenance" behält, kann er nach meiner langjährigen Erfahrung trotzdem die anderen Teilnehmer so nerven, dass diese ausrasten.
Ja. Vielleicht sogar gerade wegen der Contenance.

Zitat:
Die Trolle agieren wie folgt:
Sie arbeiten darauf hin, dass die seriösen Teilnehmer, die wirklich an Physik interessiert sind, entweder selbst das Forum verlassen oder dass sie gesperrt werden. Dazu nerven sie die anderen Teilnehmer mit ihrem fürchterlichen Mist so lange, bis diese sich zu Provokationen oder gar zu handfesten Beleidigungen hinreisen lassen. Zweck: Sie wollen ihren geistigen Giftmüll künftig unbehelligt im Forum ablassen, um langfristig gesehen das Forum zu zerstören.
Das mag im Einzelfall zutreffend sein. Pauschalisieren würde ich das aber nicht. Nicht jeder Teilnehmer, der seine eigene Theorie an den Mann bringen will, hat zwangsläufig die Zerstörung des Forums im Sinn.

Zitat:
Wenn dem kein Riegel vorgeschoben wird, dann sehen sich andere Trolle veranlasst, sich hier anzumelden, die anderswo eliminiert wurden.
Da stimme ich zu. Deswegen hatte ich ja angekündigt, Lambert´s Verbannung auf das Jenseitsforum anzuregen. Da können sich die Trolle von mir aus austoben, solange sie nicht gegen geltende Forenregeln verstossen. Ich bin der Meinung, dass sie dort keinen nennenswerten Schaden anrichten können. Und wenn doch, dann kann man ja immer noch reagieren.

Was aber gar nicht geht, ist das spamartige Verbreiten der eigenen verquasten Ansichten in allen Unterforen. Dadurch kann man ein Forum tasächlich schädigen. Dagegen werde ich künftig verstärkt vorgehen. So viel ist mal sicher.

Zitat:
Ich habe ein Forum erlebt, da kommunizierten die Trolle am Schluss nur noch untereinander, weil alle seriösen Teilnehmer das Forum verlassen hatten. Danach wurde das Forum vom Netz genommen.
Das wird hier nicht passieren.

Zitat:
So weit sollten es die Moderatoren nicht kommen lassen, sondern rechtzeitig einen Riegel vorschieben.
Sehe ich auch so. Der Riegel setzt sich quasi schon in Bewegung.

Gruss, Marco Polo
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  #43  
Alt 24.01.09, 19:09
Benutzerbild von Uranor
Uranor Uranor ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 2.428
Standard AW: Bisweilen stößt das Nichts auch ab

Zitat:
Zitat von Bauhof Beitrag anzeigen
Uranor ist jetzt ausgerastet
salve,

sollte ich jemals ausrasten, wird es donnern. In einem Forum wäre das gar nicht möglich.

Zitat:
Ich teile zwar nicht seine Wortwahl (da hat er sich etwas vergriffen)
Er hat sich defakto nicht vergriffen. Das war sehr dezent angemessen.

Gruß Uranor
__________________
Es genügt nicht, keine Gedanken zu haben. Man sollte auch fähig sein, sie auszudrücken.
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  #44  
Alt 25.01.09, 15:04
Lorenzy Lorenzy ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 1.494
Standard AW: Bisweilen stößt das Nichts auch ab

Zitat:
Zitat von Marco Polo Beitrag anzeigen
Wenn du wüsstest, wieviele Sperren das Mod-Team bereits verhängt hat...
Hihi. Jo. Wenn ich an meine alten Mod-Tage zurückdenke, erinnere ich mich da an eine laaange Liste in der "Sperr-Zentrale" (möchte gar nicht wissen, wie lang die inzwischen ist).

Auch wenn man als User nicht immer hinter die Kulissen der Moderation blicken kann, sollte man sich immer bewusst sein, dass in der Moderation eines Forums viel Arbeit, Zeit und Nerven steckt. Und das ganze dazu noch ohne jeglichen Lohn - ausser ab und an einem kleinem, ehrlichgemeinten Kompliment für die Leistung.
Ich bin jedenfalls der Meinung, dass sich die Qualität der Moderation, seit dem Modwechsel, verbessert hat. Ich habe meine Moderation immer nur auf die Einhaltung der Forenregeln beschränkt (was alleine schon genügend Arbeit war und mit Arbeit meine ich nicht das klicken auf den Sperrbutton, sondern das lesen sämtlicher Beiträge!). Das aktuelle Modteam geht aber zusätzlich noch auf die inhaltliche Situation ein und errichtet neue Grenzen. Hut ab!

Es wird natürlich immer Trolle geben, aber die Grenzen für sie, werden mit jedem Tag enger geschnallt. Der Bereich "Jenseits der Standardphysik" ist genau der richtige Ort für sie. Da können die Trolle unter dem Deckmäntelchen der Contenance, solange trollen wie sie wollen. Eine Trolltheorie ausserhalb des Diskussionsbereichs der Standardphysik, ist wie ein Schiff ohne Wasser. Sie verliert ihren Zweck und dem Captain auf diesem Schiff, wirds bald mal langweilig werden.
__________________
www.lhc-facts.ch

Ge?ndert von Lorenzy (25.01.09 um 15:19 Uhr)
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  #45  
Alt 25.01.09, 16:43
Benutzerbild von Marco Polo
Marco Polo Marco Polo ist offline
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Beitr?ge: 4.998
Standard AW: Bisweilen stößt das Nichts auch ab

Zitat:
Zitat von Lorenzy Beitrag anzeigen
Hihi. Jo. Wenn ich an meine alten Mod-Tage zurückdenke, erinnere ich mich da an eine laaange Liste in der "Sperr-Zentrale" (möchte gar nicht wissen, wie lang die inzwischen ist).

Auch wenn man als User nicht immer hinter die Kulissen der Moderation blicken kann, sollte man sich immer bewusst sein, dass in der Moderation eines Forums viel Arbeit, Zeit und Nerven steckt. Und das ganze dazu noch ohne jeglichen Lohn - ausser ab und an einem kleinem, ehrlichgemeinten Kompliment für die Leistung.
Ich bin jedenfalls der Meinung, dass sich die Qualität der Moderation, seit dem Modwechsel, verbessert hat. Ich habe meine Moderation immer nur auf die Einhaltung der Forenregeln beschränkt (was alleine schon genügend Arbeit war und mit Arbeit meine ich nicht das klicken auf den Sperrbutton, sondern das lesen sämtlicher Beiträge!). Das aktuelle Modteam geht aber zusätzlich noch auf die inhaltliche Situation ein und errichtet neue Grenzen. Hut ab!

Es wird natürlich immer Trolle geben, aber die Grenzen für sie, werden mit jedem Tag enger geschnallt. Der Bereich "Jenseits der Standardphysik" ist genau der richtige Ort für sie. Da können die Trolle unter dem Deckmäntelchen der Contenance, solange trollen wie sie wollen. Eine Trolltheorie ausserhalb des Diskussionsbereichs der Standardphysik, ist wie ein Schiff ohne Wasser. Sie verliert ihren Zweck und dem Captain auf diesem Schiff, wirds bald mal langweilig werden.
Hi Lorenzy,

du sprichst mir aus der Seele. Genauso ist es. Und übrigens: Vielen Dank für dein Kompliment an das Mod-Team.

Wir haben uns übrigens für einen raffinierten Schachzug entschieden. Trolle wurden früher nur gesperrt, wenn sie gegen die Forenregeln verstossen haben. Verhielten sie sich anständig, hatten wir keine Handhabe.

Seit kurzem können sie softwaremässig auf einzelne Unterforen gebannt werden (idR auf das Jenseitsforum, die Plauderecke und den internen Bereich).

Das ist eine sehr wirksame Massnahme, von der wir mehr und mehr Gebrauch machen werden, wenn es denn nötig ist.

Trolle können dann den Forenfrieden nicht mehr gefährden. Trotzdem hat man die Möglichkeit im entsprechenden Unterforum auf die Theorien der Trolle einzugehen, was ja mitunter auch einen hohen Unterhaltungswert hat. Ich finde das besser, als wenn man Trolle einfach sperrt.

Wenn man nämlich alle Trolle sperren würde, dann würde bestimmt sehr schnell Langeweile einkehren. Und das wäre der Tod für dieses Forum. Eine friedliche Koexistenz zwischen Vertretern der Standard-Physik und den sogenannten Trollen ist imo das Beste.

Im übrigen ist aber auch nicht jeder mit einer alternativen Sichtweise ein Troll. Er wird es erst, wenn er alle Unterforen (also auch das Standard-Physik-Unterforum) als Plattform benutzt um seine z.T. verquasten Ansichten unkontrolliert zu verbreiten.

Viele Grüsse,

Marco Polo
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  #46  
Alt 26.01.09, 21:04
Kai Kai ist offline
Profi-Benutzer
 
Registriert seit: 27.10.2008
Beitr?ge: 163
Standard AW: Bisweilen stößt das Nichts auch ab

Guten Abend!
Ich habe den Text gelesen und mich gefragt, wie man dieses Thema in nützliche Dinge "umwandeln" kann, sprich: wofür man das gebrauchen kann.
Da ja eine Kraft wirkt, müsste diese ähnlich zur Gewichtskraft auch Arbeit und Leistung bei Experimenten nachweisen und somit verwertbar sein.
Wenn ich mich irre, korrigiert mich bitte.
Gruß Kai
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  #47  
Alt 26.01.09, 21:04
Kai Kai ist offline
Profi-Benutzer
 
Registriert seit: 27.10.2008
Beitr?ge: 163
Standard AW: Bisweilen stößt das Nichts auch ab

Guten Abend!
Ich habe den Text gelesen und mich gefragt, wie man dieses Thema in nützliche Dinge "umwandeln" kann, sprich: wofür man das gebrauchen kann.
Da ja eine Kraft wirkt, müsste diese ähnlich zur Gewichtskraft auch Arbeit und Leistung bei Experimenten nachweisen und somit verwertbar sein.
Wenn ich mich irre, korrigiert mich bitte.
Gruß Kai
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  #48  
Alt 22.02.09, 10:13
möbius möbius ist offline
Gesperrt
 
Registriert seit: 23.07.2007
Beitr?ge: 1.507
Standard AW: Bisweilen stößt das Nichts auch ab

Zitat:
Zitat von Marco Polo Beitrag anzeigen
....
Im übrigen ist aber auch nicht jeder mit einer alternativen Sichtweise ein Troll. Er wird es erst, wenn er alle Unterforen (also auch das Standard-Physik-Unterforum) als Plattform benutzt um seine z.T. verquasten Ansichten unkontrolliert zu verbreiten.

Viele Grüsse,

Marco Polo
Volle Zustimmung!!!
Sonst hätte Albert EINSTEIN in den Jahren 1905 - 1921 wegen seiner SRT und ART als "Troll" in quanten.de keine Chance gehabt...
Er ist der Beweis dafür, dass der Troll von heute als Genie von morgen gefeiert werden kann ...
Aber wahrscheinlich ist und bleibt er eine physikalische Singularität....
Gruß, möbius
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