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Schulphysik und verwandte Themen Das ideale Forum für Einsteiger. Alles, was man in der Schule mal gelernt, aber nie verstanden hat oder was man nachfragen möchte, ist hier erwünscht. Antworten von "Physik-Cracks" sind natürlich hochwillkommen! |
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#11
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AW: Orbitale
Hallo,
Hierzu vielleicht noch ein Kommentar: Zitat:
Gruß, Joachim P.S.:Alle Angeben beziehen sich natürlich auf den heutigen Stand der Forschung, ob es später mal abweichende Erkenntnisse geben wird, kann ich nicht wissen. Aber die Standard-Quantenmechanik ist schon so erfolgreich, dass man ihr einigermaßen trauen kann.
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Joachims Quantenwelt |
#12
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AW: Orbitale
Hi,
Zitat:
Gruß, Joachim
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Joachims Quantenwelt |
#13
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AW: Orbitale
Hallo Zarathustra,
Zitat:
Konkret: Zitat:
Zitat:
Zitat:
Gruß, Joachim Schulz
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Joachims Quantenwelt |
#14
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AW: Orbitale
hallo joachim,
mich darfst du, duzen!!! Danke für deine Antwort!!! ich wollte fragen ob die sicht der orbitale als welle durch die heisenbergsche unschärfe ok ist. ich könnte da ja einfach sagen das ich den impuls des elektrons gut bestimmen kann, aber darum halt den ort nicht genau und es deshalb als welle ansehe. und, da kennst du dich bestimmt auch aus. könnte man ein Lichtquant einfach als austauschteilchen des e-m kraft/feld sehen? so wie die mesone das angeblich bei der starken kernkraft machen? grüße johannes ps: deine seite gehört beim thema quantenphysik klaer zu meinen lieblingen. weiter so.... |
#15
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AW: Orbitale
Hallo Jonnymi
Danke! Das macht es leichter zu antworten. Ich möchte mich ja nicht wegen unerlaubten Duzens vor Gericht wiederfinden Zitat:
Zitat:
Jein. Damit könnte ich mich stundenlang mit Uli "streiten". Austauschteilchen sind ein tolles Konzept, wenn man weiß wovon man spricht. Ein statisches Feld kann virtuelle Photonen beliebiger Wellenlänge "ausspucken". Aber die virtuellen Photonen sind nicht ganz identisch mit der realen Photonen eines Lichtfeldes. Stell dir ein Elektron vor, dass in einem Fernseher durch die Ablenkplatten fliegt. Wenn man sich hier vorstellt, dass an der Platte ein Photon entsteht, dass das Elektron wegstößt, dann schafft das mehr Probleme als es löst. Woher weiß die Platte, wann sie ein Photon losschicken soll? Welche Wellenlänge soll es haben? Virtuelle Photonen sind einfach Pakete aus Energie und Impuls, die dem Feld lokal entnommen werden. Also genau dort, wo das Elektron gerade ist. Danach ist das Feld etwas gestört und diese Störung verteilt sich mit Lichtgeschwindigkeit im Feld. Reale Photonen dagegen sind stabile Feldanregungen, die das Nahfeld verlassen können und dabei eine festgelegte Portion Energie und Impuls mitnimmt. Gruß, Joachim
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Joachims Quantenwelt |
#16
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AW: Orbitale
Zitat:
Versuchen Sie nicht, den Spieß umzudrehen. Ich habe nicht von Punktteilchen geschrieben. Gruß, J. Schulz
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Joachims Quantenwelt |
#17
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AW: Orbitale
Hallo Zarathustra,
zunächst einmal möchte ich Sie um etwas mehr Distanz bitten. Ich stehe zu Ihnen in keinem Angestelltenverhältnis und bin damit keinesfalls verpflichtet auf jeden Punkt Ihrer Äußerungen einzugehen. Ich habe speziell nach dem Experiment gefragt, weil mich dieser Punkt interessiert hat. Die anderen finde ich eher uninteressant. Ich gehe aber gerne kurz auf die drei Fragen ein: ad 1: Zitat:
ad 2: Die Wellen gehen nicht von einem Raumpunkt aus. Die Anzahl der Elektronen ist erhalten. Ein Elektron entsteht nicht ohne weiteres und kann auch nicht einfach verschwinden. Warum das so ist, weiß ich nicht. Warum Fragen sind mit physikalischen Methoden schwer zu beantworten. Mit Experimenten kann man herausfinden, nach welchen Regeln sich die Teilchen zueinander verhalten. Warum sie es tun, verrät das Experiment meist nicht. ad 3: Ich bin sogar 100% überzeugt, dass Elementarteilchen nicht so substantiell sind, wie die aus ihnen aufgebauten Stoffe. Zwei Atome können einander aufgrund des Pauli-Prinzips und der Unschärfe nicht durchdringen. Ein Alpha-Teilchen dagegen kann mehrerer Atomlagen ungehindert durchdringen. Erst die Kombination aus Kern und Elektronen gibt einem Atom Stabilität. Was Sie als die gängige Annahme bezeichnen, war vor vielleicht 80 Jahren stand der Forschung. Heute betrachtet man das Orbital als Ort des Elektrons, eben weil das Teilchen nicht kleiner sein kann, als die Wellenlänge. Leider hat sich die Bezeichnung Elementarteilchen durchgesetzt. Elementarobjekt oder Quantenobjekt wäre mir lieber. Gruß, Joachim Schulz
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Joachims Quantenwelt |
#18
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AW: Orbitale
Herr Zarathustra,
Zitat:
Gruß, Joachim Schulz
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Joachims Quantenwelt |
#19
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AW: Orbitale
ZITAT Z
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Und das meine ich ernst ! Zitat:
Bereue es damals darauf eingegangen zu sein und meine Zeit vergeudet zu haben. Mit einem bonierten selbstherrlichen eingebildeten Narren. Am Schluss stellte sich dann deine Beweisfuehrung wie folgt dar : BEWEIS: "Das ist so weil jeder Affe das weiß." Und weil es der grosse Zarathustra eben sagt. Basta ! Tolle Argumente. Und wer fuer so etwas seine Zeit verschwendet sollte tatsaechlch auch was an der Klatsche haben. Und darum hast du deine Chance bei Quantenmechaniker wohl verspielt. Ge?ndert von richy (16.08.07 um 20:44 Uhr) |
#20
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AW: Orbitale
Danke für eure antworten. was man bei so einem "einfachen" thema doch alles erfahren kann.
@ Zarathustra, kannst du auch meine Physik note für´s nächste jahr schon vorhersagen? liebe grüße, |
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