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Schulphysik und verwandte Themen Das ideale Forum für Einsteiger. Alles, was man in der Schule mal gelernt, aber nie verstanden hat oder was man nachfragen möchte, ist hier erwünscht. Antworten von "Physik-Cracks" sind natürlich hochwillkommen! |
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#21
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AW: Bewegung, Impuls und Energie
Hallo Eyk
Für dein Beispiel einer Kanone auf Rollen und einer fest montierten Kanone kannst du dir selber ein konkretes Zahlenbeispiel basteln. Die Formeln hast du ja. Kanone auf Rollen: Impulserhaltung wie gehabt. Nimm eine frei wählbare Anfangsgeschwindigkeit vr, eine beliebige Masse m1 für die Kanone und m2 für die Kugel. Kanone fest montiert: Du kannst für m1 die Masse der Erde einsetzen. Die Rechnung ist die gleiche. Grüsse, rene
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Realität ist eine Frage der Wahrnehmung |
#22
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AW: Bewegung, Impuls und Energie
Ich verstehe das immer noch nicht?
Zitat:
Kann mir jemand den Unterschied zwischen Energie und Impuls erklären? Ist Energie nicht einfach nur eine potentielle Bewegungsdifferenz? Sprich potentielle Energie = gespeicherte Bewegung? Ich finde einfach kein Beispiel indem in einem geschlossenen System sich Energie und Impuls unterschiedlich verhalten? Gruß EVB
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Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt. A.E |
#23
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AW: Bewegung, Impuls und Energie
Zitat:
Zitat:
Grüsse, rene
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Realität ist eine Frage der Wahrnehmung |
#24
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AW: Bewegung, Impuls und Energie
Hallo rene,
Hättest du ein Rechenbeispiel durchexerziert, wäre dir aufgefallen, dass die Impulse im Schwerpunktsystem gleich sind, während ihre Energiebeträge unterschiedlich ausfallen, jedoch (miteinander addiert) die Energieerhaltung im abgeschlossenen System erfüllen. Hatte ich! Also gedanklich zu, mehr bin ich nicht (mehr) fähig! Und ich habe festgestellt, dass ich mal wieder einer schulischen, didaktischen Reduktion unterlag. Man kann also unmöglich 100 KJ einsetzen und glauben dass man das Objekt auch um 100KJ beschleunigt! Die didaktische Reduktion lag darin, immer nur zu sagen: Ein Objekt wird mit der Energie 100KJ beschleunigt. Man erwähnt nicht, dass man mindestens ein zweites Objekt beschleunigt und auch darin ein Teil der Energie hineinsteckt. Wenn man also den Stein kurz nach dem Wurf wieder mit einer Feder auffängt kann man mehr Energie speichern, als mit einer Feder die kurz nach dem Wurf die Erde abfängt. Habe ne weile gebaucht um das zu akzeptieren. Hat eigentlich jemand mal ausgerechnet, ob die Zeitdilatation in einem solchen Fall für beide Objekte gleich wäre? Zeitdilatation durch relativistische Masse (Stein) + Zeitdilatation durch v (Stein) = Zeitdilatation durch relativistische Masse (Erde) + Zeitdilatation durch v (Erde) Hört sich jetzt vielleicht dumm an, aber vielleicht gibt es ja da eine Erklärung für dieses Gesetz? Sprich: Bei einem elastischen Stoß, werden beide Objekte so beschleunigt, dass ihre Eigenzeiten gleich sind! Wahrscheinlich spinn ich gerade mal wieder rum, aber Phantasie ist ja wichtiger wie.... Gruß EVB PS: Habe trotzdem noch das Problem nicht zwischen Impuls und Energie unterscheiden zu können! Energie stellt für mich nur den Impulsunterschied zwischen zwei Objekten dar. PSS: Danke rene für deine Gedult
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#25
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AW: Bewegung, Impuls und Energie
Hallo Eyk
Zitat:
Zitat:
E_kin = m0/2 * v^2 nicht mehr zu gebrauchen. Stattdessen berechnet sich die relativistische kinetische Energie mit E_kin = (gamma-1)*m0*c^2 mit der invarianten Ruhemasse m0. Mit relativistischen Effekten lassen sich keine Zusatzenergien erzeugen, da sonst das Energieerhaltungsgesetz verletzt würde und aufgrund der zunehmenden Trägheit des Steines die auf ihn übertragene Federenergie eine kleinere Abschussgeschwindigkeit des Steines zur Folge hätte als nach der klassischen Berechnungsweise. Kurz: Man gewinnt nichts damit. Übrigens: Die Phantasie kann einem auch einen Streich spielen! Grüsse, rene
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Realität ist eine Frage der Wahrnehmung |
#26
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AW: Bewegung, Impuls und Energie
Hallo rene,
Zitat:
Federenergie (Stein) + Federenergie (Erde) = Die hineingesteckte Energie! Zitat:
Gruß EVB
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Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt. A.E |
#27
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AW: Bewegung, Impuls und Energie
Hallo Eyk
Zitat:
Zitat:
dt'=dt/gamma Aus Sicht der Feder (Erdsystem) erscheint die Eigenzeit dt' des geworfenen Steins verkürzt. Da es nun aber nach der SRT keine bevorzugten Bezugssysteme gibt, kann ein Beobachter auf dem Stein (zu dem er sich in Ruhe befindet ) die gleichen Schlüsse ziehen und die Feder im Erdensystem als relativ zu ihm bewegt betrachten. Grüsse, rene
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Realität ist eine Frage der Wahrnehmung |
#28
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AW: Bewegung, Impuls und Energie
Hallo rene,
Zitat:
Zitat:
Gruß EVB
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#29
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AW: Bewegung, Impuls und Energie
Hallo Eyk
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Grüsse, rene
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Realität ist eine Frage der Wahrnehmung |
#30
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AW: Bewegung, Impuls und Energie
Hey rene,
Wollte nur klarstellen das ich es kappiert habe! Schon wieder ein bisschen schlauer Yeepee! Zu Punkt 2: Lasse alle Federn weg!! Braucht man hier nicht, das mit den Fendern hat sich erledigt! 2 Massen mit x m/s und elastischer Stoß! Mehr nicht! Die schwerere Masse würde sich also deswegen am Ende langsamer bewegen, da sie schon eine höhere gravitative Zeitdilatation besitzt als das leichtere Objekt. Das leichtere Objekt würde aufgrund der höhren Geschwindigkeit und des relativen Massenzuwachs (=zusätzlich also noch leicht höhere gravitative Zeitdilatation) eine gleichhohe "physikalische" Zeitdilatation wie das schwere Objekt aufweisen. Gruß EVB
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