Raumfahrt, Fluchtgeschwindigkeit

[orca]

Zitat von Hamilton

Aus einem Mechanik-Fachbuch abschreiben können natürlich nur ganz wenige Auserwählte...

Ich mach dir mal nen Vorschlag.
Nimm dir mal eines deiner Mechanikfachbücher und schreib den entsprechenden Absatz(am besten ein bis zwei noch davor und danach noch dazu), in dem der Satz drin steht, den Du hier ständig zitierst, mal hier rein und wir schaun uns das mal gemeinsam an.
Vergiss nicht die Informationen Autor, Titel, Verlag und Ausgabe inkl. Erscheinungsjahr mit anzugeben

Allmählich mache ich mir richtig Sorgen um Hamiltons Gesundheitszustand, da er sich überhaupt nicht mehr meldet!

Ob er ernsthaft erkrankt ist?

Vielleicht ist er auch entführt worden.

MfG
orca

[pauli]

@Orca

Geschwindigkeitsangaben sind immer an ein Bezugssystem gebunden.

a) Befindet sich dieses Bezugssystem in Ruhe oder in geradlinig gleichförmiger Bewegung, dann nennt man dieses Bezugssystem absolut. Und jede Bewegung bezogen auf dieses absolute Bezugssytem nennt man ebenfalls absolut.

Wie ist es mit einem großen, unbeschleunigten gravitationsfreien Raumschiff fernab aller Galaxien. In diesem Schiff ist ein Bus, der unbeschleunigt von Station A zu Station B mit 10km/h gleitet. Im Bus ist ein Astronaut, der gegen die Fahrtrichtung des Buses gleichmäßig mit 5km/h schwebt.
Welche "Absolutgeschwindigkeit" hat der Astronaut?

b) Befindet sich dieses Bezugssystem in beschleunigter Bewegung, dann nennt man diese Bezugssystem relativ. Und jede Bewegung bezogen auf dieses relative Bezugssystem nennt man ebenfalls relativ.

Die Erde ist um die Sonne beschleunigt, wie kann die Geschwindigkeit einer Rakete in Bezug zur Erde dann eine Absolutgeschwindigkeit sein?

[orca]

Zitat von pauli

@Orca

Wie ist es mit einem großen, unbeschleunigten gravitationsfreien Raumschiff fernab aller Galaxien. In diesem Schiff ist ein Bus, der unbeschleunigt von Station A zu Station B mit 10km/h gleitet. Im Bus ist ein Astronaut, der gegen die Fahrtrichtung des Buses gleichmäßig mit 5km/h schwebt.
Welche "Absolutgeschwindigkeit" hat der Astronaut?

In kräftefreien Bezugssystemen gibt es keine Absolutbewegung, weil es kein bevorzugtes Bezugssystem gibt.
In einem kräftefreien Raum bewegen sich alle Bezugsysteme geradlinig gleichförmig oder sie ruhen .
In einem Gravitationsfeld gibt es ein ausgezeichnetes Bezugsystem, nämlich das Gravitationszentrum. Deshalb kann man in einem Gravitationsfeld zwischen Ruhe und geradlinig gleichförmiger Bewegung einerseits und beschleunigter Bewegung andererseits unterscheiden.
Jede auf das (ruhende oder geradlinig gleichförmig bewegte) Gravitationszentrum bezogene Bewegung ist eine Absolutbewegung im Sinne der klassischen Mechanik.

Beispiel:
Ein Flugzeug fliegt auf dem Äquator mit 800 km/h nach Westen, ein anderes Flugzeug fliegt mit 800 km/h nach Osten.

Die Absolutgeschwindigkeit im Gravitationsfeld ist beim
Westflug (1667-800) km/h = 867 km/h.
Die Absolutgeschwindigkeit im Gravitationsfeld ist beim
Ostflug (1667+800) km/h = 2467 km/h.

Die klassische Dilatation der absoluten Zeit ist nach Lorentz von den Absolutgeschwindigkeiten der Flugzeuge abhängig

Lorentzformel t_abs = (t_abs)' / sqrt[1 - (v_abs)²/ c²].


Die relativistische Dilatation der Zeiteinheiten ist nach Einstein von der Relativgeschwindigkeit der Flugzeuge abhängig, weil sich nach Einstein nicht feststellen läßt, ob sich das Flugzeug bewegt und die Erde ruht (Relativitätsprinzip), oder ob sich die Erde bewegt und das Flugzeug ruht.
Die Relativgeschwindigkeit zwischen den beiden Flugzeugen beträgt (800+800) km/h = 1600 km/h.
Es gibt für Einstein keine Möglichkeit die absolute Geschwindigkeit zu messen, weil angeblich alle Bewegung relativ ist.

.

[orca]

Zitat von pauli

@Orca
Die Erde ist um die Sonne beschleunigt, wie kann die Geschwindigkeit einer Rakete in Bezug zur Erde dann eine Absolutgeschwindigkeit sein?

Die Absolutgeschwindigkeit ist immer auf das Inertialsystem bezogen.
Die Geschwindigkeit einer Rakete im Planetenraum ist selbstverständlich auf das Inertialsystem der Sonne bezogen, weil die Absolutbewegung der Erde im Inertialsystem der Sonne 30000 m/s beträgt.

Nur der Postulator Einstein aus Schilda hat behauptet, die Absolutgeschwindigkeit der klassischen Mechanik sei auf die "absolut ruhende Erde" oder den "absolut ruhenden Mittelpunkt der Welt" bezogen, weil er die Mechanik-Vorlesungen geschwänzt hat.

MfG
orca

[rafiti]

Zitat von orca

In einem Gravitationsfeld gibt es ein ausgezeichnetes Bezugsystem, nämlich das Gravitationszentrum...

Richtig, so siehst du aus, und wie erklärst du dir dieses Schweben überm Bett, nach der Fluch-geschwindigkeit, ich meine das Gravitationszentrum liegt dann im Dämonen, oder?

gruss
rafiti

[Uli]

Zitat von orca

...
In einem Gravitationsfeld gibt es ein ausgezeichnetes Bezugsystem, nämlich das Gravitationszentrum.
...

Beim 2-Körperproblem (Kepler) ist allerdings das Schwerpunktsystem der beiden Körper zur Beschreibung vorzuziehen, denn damit reduziert man auf ein 1-Körper-Problem.

Klar, wenn man ein Problem lösen will, dann entscheidet man sich für ein "günstiges" Koordinatensystem, in dem die Beschreibung besonders simpel wird. Es ist nicht anzuraten, die Bewegung der Planeten um unsere Sonne in dem Ruhesystem unseres Milchstraßenzentrums zu beschreiben.

[Lorenzy]

Zitat von orca

Die Absolutgeschwindigkeit ist immer auf das Inertialsystem bezogen.
Die Geschwindigkeit einer Rakete im Planetenraum ist selbstverständlich auf das Inertialsystem der Sonne bezogen, weil die Absolutbewegung der Erde im Inertialsystzem der Sonne 30000 m/s beträgt.

Und wenn man unsere Galaxie als Inertialsystem betrachtet, hat die gleiche Rakete plötzlich ne ganz andere Geschwindigkeit. Die gleiche Rakete besitzt also mehrere Absolutgeschwindigkeiten?

Absoluter Schwachsinn trifft's wohl am besten.

[Uli]

Zitat von Lorenzy

Und wenn man unsere Galaxie als Inertialsystem betrachtet, hat die gleiche Rakete plötzlich ne ganz andere Geschwindigkeit. Die gleiche Rakete besitzt also mehrere Absolutgeschwindigkeiten?

Absoluter Schwachsinn trifft's wohl am besten.

Es handelt sich hier wohl nur um relativ absolute Geschwindigkeiten.

[JGC]

Zitat von Lorenzy

Und wenn man unsere Galaxie als Inertialsystem betrachtet, hat die gleiche Rakete plötzlich ne ganz andere Geschwindigkeit. Die gleiche Rakete besitzt also mehrere Absolutgeschwindigkeiten?

Absoluter Schwachsinn trifft's wohl am besten.

Würde ich nicht sagen...

Warum sollte es einen Grund geben, das verschiedene Beschleunigungen nicht gleichzeitig ihre Wirkung am Objekt zeigen können??

Die Objektbewegung selbst ist letztlich auch nur auf die Summenbewegungs-Vektoren aller in dem selben Augenblick wirksamen Kräfte zurückzuführen ... Oder etwa nicht?

Das Inertialsystem ansich ist doch schon selbst eine Annahme, damit die Berechnungen innerhalb eines "geordneten" Rahmens stattfinden können..

(Was ja für einfache Berechnungs-Vorgänge auch ausreichend plausibel ist..)

Aber nicht zwingend richtig, wenn man eine Beschleunigung innerhalb einer großräumigen komplexen Bewegungsstruktur betrachtet..

Du weisst, durch die unterschiedlichen Bezugsrahmen(Maßstäbe) bestehender Bezugskoordinaten werden die Bezugssysteme quer diagonal vom Mikrokosmos bis zum Makrokosmos ineinander verschachtelt. So wie das Bezugssytem Fahrendes Auto -Erdrotation-Erdbahngeschwindigkeit, Sol-Geschwindigkeit, Galaxiegeschwindigkei usw. ineinander verschachtelt sind.


JGC

[rafiti]

Es handelt sich hier wohl nur um relativ absolute Geschwindigkeiten.

Falsch, das sind die sogenannten Absolativ-Geschwindigkeiten. Praktisch gesehen, ein direkter Flug in die Hölle.

gruss
rafiti