Schwarze Löcher - ein paar Gedanken

[Marco Polo]

Zitat von Jogi

Ich weiß gar nicht ob man eine unendliche Krümmung am EH überhaupt braucht.
Sie (die Krümmung) muss doch nur ausreichen, um Licht zum Stillstand, bzw. zur Umkehr zu bringen.
Und Licht ist nicht unendlich schnell.
Eine unendliche Krümmung wäre, wie hier ja schon erkannt wurde, eine Singularität.
Zur Vorstellung "Unendliche Krümmung" kommt es imho deshalb, weil am EH alle Geodäten Richtung Zentrum weisen.
Hierzu reicht es aber, dass diejenigen, die aus dem Zentrum kommen, am EH um 180° gekrümmt sind.
Sehe ich das falsch?

Hallo Jogi,

genauso sehe ich das auch. Die unendliche Krümmung sollte nur bei einer physikalischen Singularität und nicht bei einer Koordinatensingularität vorhanden sein.

Aber entsprächen 180° nicht bereits einer unendlichen Krümung? Mehr geht nicht. Wird wohl eher irgendwo zwischen 180° und ? liegen. 90° reichen aber nicht aus. Das Maß der Krümmung dürfte auch von der Masse des SL´s bzw. der mittleren Dichte abhängen. Sicher bin ich da aber nicht.

Ich werde versuchen, in den nächsten Tagen zu diesem Thema ein paar
Quellen im Netz zu finden.

Gruss, Marco Polo

[JGC]

Zitat von Jogi

Hi.

Hierzu reicht es aber, dass diejenigen, die aus dem Zentrum kommen, am EH um 180° gekrümmt sind.
Sehe ich das falsch?


Gruß Jogi

Würden 90° nicht schon ausreichen, um das Licht einfach als "nicht mehr existent" zu betrachten? (ich denke, das die 180° erst dann eine Bedeutung erhalten, wenn es darum geht, das die eintreffende Gravitationsenergie mit der "zurückgeworfenen" Gravitationsenergie in Resonanz treten kann und somit die Kugelschalen-Sphären erst schaffen, die sich als die entsprechenden Dichte-Grenzübergänge oder den jeweilig gebildeten Ereignishorizonte äußern.)


JGC

[Uranor]

Zitat von Jogi

Ich weiß gar nicht ob man eine unendliche Krümmung am EH überhaupt braucht.
Sie (die Krümmung) muss doch nur ausreichen, um Licht zum Stillstand, bzw. zur Umkehr zu bringen.
Und Licht ist nicht unendlich schnell.
Eine unendliche Krümmung wäre, wie hier ja schon erkannt wurde, eine Singularität.
Zur Vorstellung "Unendliche Krümmung" kommt es imho deshalb, weil am EH alle Geodäten Richtung Zentrum weisen.
Hierzu reicht es aber, dass diejenigen, die aus dem Zentrum kommen, am EH um 180° gekrümmt sind.
Sehe ich das falsch?

Hallo Jogi,

zum Stillstand wir Licht nicht kommen. Die Gravitationslinse eines SL ist so stark, dass die Geodäte ab dem EH nicht mehr aus dem inneren Bereich herausführt. Direkt zum Zentrum wird die "Spirale" nicht führen müssen. Wenn sich das auf dem extremen Druck so ergibt...

Gruß Uranor

[Marco Polo]

Zitat von Uranor

zum Stillstand wir Licht nicht kommen. Die Gravitationslinse eines SL ist so stark, dass die Geodäte ab dem EH nicht mehr aus dem inneren Bereich herausführt. Direkt zum Zentrum wird die "Spirale" nicht führen müssen. Wenn sich das auf dem extremen Druck so ergibt...

Hallo Uranor,

auf dem Ereignishorizont selbst kann das Licht nur auf der Stelle treten. Es behält für immer die gleiche Entfernung zum Zentrum des SL´s bei. Läuft der Lichtstrahl dann entlang des EH? Ich denke schon. Aber der Abstand zum Zentrum dürfte konstant bleiben.

Gruss, Marco Polo

[Jogi]

Zitat von Uranor

Die Gravitationslinse eines SL ist so stark, dass die Geodäte ab dem EH nicht mehr aus dem inneren Bereich herausführt. Direkt zum Zentrum wird die "Spirale" nicht führen müssen.

Stimmt.
Ich war der Einfachheit halber von einem nichtrotierenden SL ausgegangen.
Ob's das überhaupt gibt...?


Gruß Jogi

[Uranor]

Zitat von Marco Polo

auf dem Ereignishorizont selbst kann das Licht nur auf der Stelle treten. Es behält für immer die gleiche Entfernung zum Zentrum des SL´s bei. Läuft der Lichtstrahl dann entlang des EH? Ich denke schon. Aber der Abstand zum Zentrum dürfte konstant bleiben.

Hallo Marco Polo,

schließe mich an, so erwarte ich das erst mal. Noch steht mane Frage zum Hohlraumeffekt ohne Echo. Vielleicht lässt sich auf der Terra-Erfahrung (Höhlen, Bergwerke) und auf Sonnenbeobachtungen weiteres herleiten?

Gruß Uranor


Ach so. Wieso sollte Licht "stehen bleiben". Es ist doch eine "impulsive" Anregung des elMag-Feldes. Bei der extremen Dichte wird kein Licht all zu weit kommen, es wird absorbiert. Aber die Geodäte wäre EH-umlaufend.

[Marco Polo]

Zitat von Jogi

Stimmt.
Ich war der Einfachheit halber von einem nichtrotierenden SL ausgegangen.
Ob's das überhaupt gibt...?

Ein nichtrotierendes SL? Nie und nimmer. Es gibt ja auch keine nichtrotierenden Sterne. Wenn ein rotierender Stern kollabiert bleibt der Drehimpuls erhalten.

Gruss, Marco Polo

[Jogi]

Zitat von Marco Polo

. Wenn ein rotierender Stern kollabiert bleibt der Drehimpuls erhalten.

Klaro.
Und die Rotation am EH hängt dann von der ursprünglichen Rotation und der Masse ab.
Wäre mal interessant, was da für ein Speed rauskommt, wenn man einen Stern mit 1,4 Sonnenmassen und einer Rotation von 1/40 Erdentagen zugrundelegt (Das dürften in etwa realistische Werte für das kleinste SL sein).
Kannste das mal ausrechnen?
Die Tangentialgeschwindigkeit am Äquator bleibt ja gleich, oder?
Nur die Umdrehungsfrequenz erhöht sich (Pirouetteneffekt).


Gruß Jogi

[Marco Polo]

Zitat von Jogi

Wäre mal interessant, was da für ein Speed rauskommt, wenn man einen Stern mit 1,4 Sonnenmassen und einer Rotation von 1/40 Erdentagen zugrundelegt (Das dürften in etwa realistische Werte für das kleinste SL sein).
Kannste das mal ausrechnen?

Hallo Jogi,

keine Ahnung wie man das ausrechnet. Aber selbst Pulsare (Neutronensterne) können eine Umlaufzeit von 1 ms erreichen.

Wenn man bedenkt, dass ein durchschnittlicher Millisekunden-Pulsar einen Durchmesser von ca. 20 km bei einer Dichte eines Atomkerns hat, ist das schon recht bizarr.

Ein 20 km grosses atomkernartiges Gebilde, das bis zu 1000 mal pro Sekunde um seine Achse dreht.

Ein Punkt auf der Oberfläche würde demnach ca. 60.000 km/s, also 20% der LG erreichen. Also recht fix, würde ich sagen.

Gruss, Marco Polo

[Jogi]

Hi MP.

Zitat von Marco Polo

selbst Pulsare (Neutronensterne) können eine Umlaufzeit von 1 ms erreichen.

Wenn man bedenkt, dass ein durchschnittlicher Millisekunden-Pulsar einen Durchmesser von ca. 20 km bei einer Dichte eines Atomkerns hat, ist das schon recht bizarr.

Ein 20 km grosses atomkernartiges Gebilde, das bis zu 1000 mal pro Sekunde um seine Achse dreht.

Ein Punkt auf der Oberfläche würde demnach ca. 60.000 km/s, also 20% der LG erreichen. Also recht fix, würde ich sagen.

Boah, das ist echt krass.
Ist es vorstellbar, dass die Tangentialgeschwindigkeit am EH nahe c kommt?


Gruß Jogi