Quantengravitation?

[SCR]

Zitat von SCR

Eine Masse tritt entfernungsunabhängig immer mit einem identischen Raumzeitvolumen in WW.
Die ursächliche WW Materie - Raumzeit findet dabei lokal statt und pflanzt sich in der Raumzeit durch WW Raumzeit - Raumzeit dort fort.

Bezogen auf die Erde würde das konkret bedeuten dass
ca. 2,61 * 10^8 m³ Raum(zeit) pro Sekunde in Richtung Gravitationszentrum beschleunigt (und dadurch aus der Umgebung der Erde "abgesaugt") werden.
(Mit Durchmesser Erde = 12.750 km, anzusetzende Dicke der Raumzeit-Kugelschale 9,81m - abgeleitet aus der Fallbeschleunigung)

Aber JoAxs Einwand ist völlig berechtigt: Wohin verschwindet diese "eingesaugte" Raumzeit?

Ich denke sie wird kontinuierlich und gleichmäßig im gesamten Universum an die bestehende Raumzeit zurückgegeben und stellt damit einen Teil der Ursache für die beobachtete Raumexpansion dar (Sie kann keine vollständige Erklärung liefern da es sich nur um einen abgeschlossenen Kreislauf handeln würde -> keine Expansion des Raums begründbar, insbesondere auch keine beschleunigte).

Weiterführende Anmerkung:
Konsequenterweise darf man bei diesem Modell wohl unterstellen dass die Raumzeit sich ihre Dimensionen nicht selbst vorgibt (wie sie es für die bekannte Materie tut) -> Für die Raumzeit müssten "andere" Dimensionen gelten.

Und selbstverständlich wie immer alles ohne Gewähr.

[Timm]

Hallo Johann,

was hältst Du davon, nach Analogien Ausschau zu halten, z.B.:

Fließendes Wasser nimmt einen schwimmenden Körper mit, weil ...

Fließender Raum nimmt einen Körper mit, weil ...

Gruß, Timm

[JoAx]

Hallo Timm,

Zitat von Timm

was hältst Du davon, nach Analogien Ausschau zu halten, z.B.:

habe es schon versucht.

Wenn man das Wasser nimmt, dann müsste jedes Teilchen sowohl das "Abfluss" als auch die "Quelle" des Raumzeitflusses sein, und das gleichzeitig.

Ob das weiter bringt?
Und wie?


Gruss, Johann

[SCR]

Hallo Timm,

ich muß zu meinem großen Bedauern JoAx beipflichten: Ich denke nicht dass es richtig passsende Analogien im Sinne "bekannter Beobachtungen aus der Natur" gibt. Denn diese spielen sich alle in dem uns bekannten 4D-Raum ab - der von der Raumzeit gebildet wird.

In dem unwahrscheinlichen Fall dass dieses WW-Modell Materie-Raumzeit bezüglich der Gravitation zutreffen sollte befinden wir uns aber meiner bescheidenen Meinung nach leider in einer (bzw. mehreren) uns üblicherweise nicht zugänglichen Dimension(en) in der/denen sich die Raumzeit "bewegt" (bzw. bewegen sollte).

Ich sehe maximal ansatzweise folgendes Bild:
- Die Gummiente schwimmt wie gewohnt am einen Ende der Badewanne.
- Am anderen Ende wird der Stopfen aus der Wanne gezogen und ein Strudel bildet sich: Die Ente bewegt sich zunächst langsam und dann immer schneller auf den Abfluß zu und folgt dabei stets der zum Abfluss hin immer stärker werdenden Krümmung der Wasseroberfläche .
- Das Wasser läuft dabei anschließend durch den Abfluß und die Kanalisation zur Kläranlage und von dort über den Fluß in das Meer um dort zu verdunsten und eine Wolke zu bilden die von den steten Winden wieder zurückgetrieben wird um abzuregnen und im Boden zu versickern um über einen Brunnen wieder der Trinkwasserversorgung zugeführt zu werden und durch den stets geöffneten Hahn letztendlich wieder in die Badewanne zu gelangen wodurch der Wasserpegel in der Wanne immer konstant bleibt (Uff ).

Aber ich finde so richtig passt das auch nicht:
Man bräuchte ja zwei Abflüsse die sich bewegen (können), zwei Gummienten die auf den Strudeln aufschwimmen, einen gescheiten Whirlpool für eine gleichmäßigere Wasserzuführung ....

[EDIT:]Jetzt ist mir gerade noch etwas eingefallen, das hier ist viel besser:
Zwei schwimmfähige Skimmer in einem Pool, die über Schläuche an eine Umwälzpumpe angeschlossen sind - Die würden meines Erachtens nach recht anschaulich dieses Gravitationsmodell visualisieren, denn die beiden Skimmer verhalten sich genauso wie zwei Massen zueinander.

Skimmer: Sowas in der Art

[richy]

@src
Dieses Modell verletzt den Satz vom Huellenfluss.

[SCR]

Hallo richy,
http://www.uni-konstanz.de/nielaba/l...kes/GundS.html
Inwieweit wird da Deiner Meinung nach was verletzt?

[richy]

Hi SCR
Wenn du von einem Wasserkreislauf ausgehst, dann ist der quellenfrei.
Alle Fluesse die durch eine Huellflaeche in ein Volumen dringen muessen auch daraus auch wieder austreten. Du willst dieses Modell aber als Quelle einer Gravitation verwenden. In dem Fall ist ein "materieller" Fluss eher unguenstig. Eine Quelle waere die Massendichte. Es waere sicherlich nicht falsch zu schreiben div G = rho.
Um die Gravitation G besser zu verstehen muss man nicht deren Feld naeher betrachten, sondern deren Quelle rho. Gibt es um Beispiel noch andere Quellen ? Was verursacht letztendlich die Masse eines Teilchens ?
Du scheinst eher das Feld erklaeren zu wollen. Das erledigt aber bereits die ART.

[SCR]

Hallo richy,
Hallo richy,

Zitat von richy

Was verursacht letztendlich die Masse eines Teilchens ?

Das hatte ich hier schon im Thread beschrieben:
http://www.quanten.de/forum/showpost...1&postcount=26
(und irgendwo hatte ich noch geschrieben dass Masse und Gravitation deshalb auch nur zwei Seiten der selben Medaille sind - Das habe ich jetzt aber nicht mehr gefunden)


Zu dem von Dir angesprochenen Hüllenfluss-Problem - Sorry, ich blick's noch nicht ganz:
a) Wo siehst Du in dem Modell durchströmte Volumen-Oberfläche(n)?
b) Wo siehst Du in dem Modell Quellen bzw. Senken außerhalb des betrachteten "Volumens"?

Zitat von richy

Wenn du von einem Wasserkreislauf ausgehst, dann ist der quellenfrei.

Kann man so sehen - Dann ist er aber konsequenterweise auch senkenfrei.

Gute N8!

[richy]

Hi SRC
Im Grunde hat Joax das Problem hier schon angesprochen :

Aber JoAxs Einwand ist völlig berechtigt: Wohin verschwindet diese "eingesaugte" Raumzeit?

a) Wo siehst Du in dem Modell durchströmte Volumen-Oberfläche(n)?

Die kann man beliebig gedanklich annehmen. Ist in dem gedanklichen Volumen keine Quelle oder Senke, so ist der Huellenfluss gleich Null.
Alles was in das Volumen hineinstroemt muss an anderer Stelle wieder hinausstroemen. Das ist das Problem das Joax angesprochen hat.

Wobei sein Einwand nicht ganz gerechtfertigt ist.
Denn Quellen der Gravitation werden beobachtet.
Eine Quelle oder Senke ist dann gegeben, wenn du diesen Fluss an Minkowskiraum im Volumen sammelst.
Der Einwand muesste damit lauten. Wie soll man sich das konkret vorstellen, dass sich hier Raumzeit sammelt ?
Diese muesse an anderer Stelle verbraucht werden. Das Universum muesste schrumpfen.

Dein Modell ist nicht sehr plausibel. Und die ART beschreibt die ganzen Vorgaenge doch schon. Warum willst du hier etwas aendern ?
Die Quelle der Gravitation, die Masse ist nicht erforscht .
Was verleiht den Teilchen ihre Masse ? Das ist der unbekannte Vorgang, nicht die Gravitation.
Ein besserer Vergleich waere das elektrische Feld, denn hier existiert die Raumladungsdichte als Quelle.
Allerdings gibt es auch Senken.
Laesst sich der Vorgang warum sich gegenpolige Ladungen anziehen ebenfalls ueber eine Kruemmung begruenden ?
Kann das die selbe Kruemmung sein wie bei der Gravitation ?
Falls nein. Kann man den Raum erweitern um den Vorgang ueber eine Kruemmung zu erklaeren ?

Solche Fragen wuerden einem eventuell weiter bringen.
Das Prinzip der ART auf andere Phaenomene anzuwenden. Hier kommt man aber nicht weiter wenn man nur Raum und Zeit betrachtet. Das sind zu wenig Parameter.

[JoAx]

Hallo zusammen,

Raum - Zeit - Raumzeit! Schwierige Sache nicht!

Ich muss immer wieder über die Relativität nachdenken. Mit der RT hat Einsten die absolute Bedeutung des Raumes (räumliche Abstände) und der Zeit (zeitliche Abstände) ad akta gelegt, nicht war? Man sagt auch - jeder darf von sich behaupten, das er/sie/es ruhe, richtig? Sowohl Raum, als auch Zeit sind lokale Eigenschaften. (?)

Kann man einen Schritt weiter gehen und sagen, jeder und jedes hat/bestimmt seine eigene Raumzeit - wörtlich zu verstehen?

Kann man noch einen Schritt weiter gehen und sagen, dass dieses "Bestimmen" durch WW-Felder geschieht? Dass jedes einzelne Elementarteilchen dies für sich "tut"?
(Übersetztung für SCR - das wäre die "Quelle" )

Mit dem eigenen WW-Feld steht das Elementarteilchen nicht im Kontakt, d.h. es wechselwirkt nicht mit diesem. Logisch, das Feld "verschwindet" ja mit c von diesem. Reagieren kann also ein Elementarteilchen nur auf ein fremdes WW-Feld, kann nur fremde Raumzeit wahrnehmen. Wie? Durch veränderung seines Bewegungszustandes relativ zu dem anderen Teilchen?
(Übersetztung für SCR - das wäre der "Abfluss" )

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Genug Spinnereien für Heute!?


Gruss, Johann