Gravitation in einer hohlen Kugel

[SCR]

Hi Hawkwind,

Danke - Im Umkehrschluß gibt es in der klassischen Feldtheorie keine Vektoren
Betrag > 0 und Richtung = 0. (Korrekt?)

Erlaube mir noch eine Frage:
Kann nach der klassischen Feldtheorie ein Potential vorliegen ohne dass ein entsprechendes Feld vorhanden wäre?

[me-$-on]

Also, in der Plauderecke habe ich die Anahmen mit einigen Thesen versehen, dass das Universum selber eine Hohlkugel ist.

Demnach muss es eine Mitte haben, wo g(x) = 0 ist.

ausser, es ist eine dynamisch "wabernde" Kugel, wie Volvox, deren Schale
nicht starr ist sondern chaotisch vibriert.

[Jogi]

Zitat von SCR

Kann nach der klassischen Feldtheorie ein Potential vorliegen ohne dass ein entsprechendes Feld vorhanden wäre?

Die Situation in der Hohlkugel ist doch vergleichbar mit der an einem Lagrangepunkt zwischen zwei Massen?
-Hier wirken zwar beide Potentiale, ihre Feldvektoren heben sich aber gegenseitig auf.
Eine Uhr erfährt also hier eine ZD gemäß der anliegenden Potentiale.
In der Hohlkugel (idealisierter Fall ohne weitere, von außen einwirkende Potentiale) ginge die Uhr also überall gleich verlangsamt, je nachdem, wie massereich und ausgedehnt die Kugel wäre.


Gruß Jogi

[SCR]

Hi Jogi,
davon gehe ich auch aus.

[JoAx]

Hi SCR!

Zitat von SCR

Aber jetz sag' mir doch endlich: Wie sind wir denn überhaupt zu dieser Diskussion gekommen?

Ich glaube, du willst (seit längerem) deine gewonnenen Erkentnisse über die Struktur der Raumzeit mitteilen, die aber anscheinend keinen interessieren. *
Und speziell hier wolltest du darauf hinaus, wenn ich mich nicht irre, dass in einer schwereren Hohlkugel die Uhr langsamer tickt, als in einer leichteren des gleichen Durchmessers. (?) Und du wolltest es über ein G.-Feld begründen. Den gibt es aber nun mal nicht bei einem räumlich (hier aber auch zeitlich) konstanten Potential. Du musst hier also zumindestens deine Begründung überprüfen. Halben Schritt zurück, und anschauen - wie, wo, was? (Was ist mit den räumlichen Längen?)

Zitat von SCR

Was meinst Du: Warum hatte ich das folgende hier angemerkt? Ist es von Belang? Dient es nur der Verwirrung?

Offensichtlich ist das Letztere eingetreten!

Zitat von SCR

Ist o.k. - Da hängt mein Herzblut nicht daran: Ob es ein homogenes G-Feld mit g=0 ist oder bei g=0 das G-Feld als nicht existent angesehen wird - Das ist in meinen Augen eher eine Frage der Definition.

*tief-Luft-hohlen*





Ist da ein Gravitationsfeld zu sehen?

Zitat von SCR

Nein: Nur der Raum. Die Zeit ist abhängig vom G-Potential -> Dessen "Tiefe" geht nicht in obige Krümmungsbetrachtungen mit ein.

Du meinst also wirklich, dass das Potential keinen Einfluss auf die (relativen) räumlichen Längen hat? (Siehe die erste Formel.)

Zitat von SCR

Kein Problem - Sofern Du mir noch einmal auf die Sprünge hilfst: Was war denn die "andere Problematik"?

Nö. Eben nicht.


Gruss, Johann

* Mach einen Thread extra dafür auf. Würde mich auch interessieren, ob ein hyperbolisches Geschwindigkeitsraum tatsächlich eine hyperbolische Raumzeit (Ort-Zeit-Raum) impliziert. (oder ich habe nix kapiert)

[JoAx]

Zitat von SCR

Kann nach der klassischen Feldtheorie ein Potential vorliegen ohne dass ein entsprechendes Feld vorhanden wäre?

Es gibt nicht nur Vektor- sondern auch noch Skalarfelder.
Gravitationspotential ist so ein Skalarfeld.


Gruss, Johann

[SCR]

Hi JoAx!
Blöd - Gerade jetzt habe ich keine Zeit (mehr) -> Melde mich.

Mach einen Thread extra dafür auf. Würde mich auch interessieren, ob ein hyperbolisches Geschwindigkeitsraum tatsächlich eine hyperbolische Raumzeit (Ort-Zeit-Raum) impliziert. (oder ich habe nix kapiert)

Das wurde zumindest mir gegenüber von mehreren Seiten bisher immer verneint -> Kombiniere: Das scheint als nicht Standardmodell-konform angesehen zu sein -> Das hatte ich eh' als eigenes Kapitel in meinem Jenseits-Thread vorgesehen.

[SCR]

Hi JoAx!

Zitat von JoAx

Du meinst also wirklich, dass das Potential keinen Einfluss auf die (relativen) räumlichen Längen hat?

Ich freu' mich. SUPER!
(Und das ist jetzt überhaupt nicht ironisch gemeint)

Ach so: Selbstverständlich Nein.

EDIT: Dir ist schon bewußt, was Du da geschrieben hast?

[SCR]

Hi JoAx,

Zitat von JoAx

Offensichtlich ist das Letztere eingetreten!

So? - Hmm ... Dann vielleicht als kleines Appetit-Häppchen:

Zitat von Andreas Müller

Der kosmologische Ereignishorizont untersucht im Prinzip die Frage, ab welchem raumzeitlichen Abstand zwei Beobachter keine Signale mehr austauschen können. [...] Es stellt sich heraus, dass ein Wert dafür in Friedmann-Universen nicht existiert.

Quelle: http://www.wissenschaft-online.de/as...t_h05.html#hor

Zitat von JoAx

Ist da ein Gravitationsfeld zu sehen?

Nö - Ich sehe da einen metrischen Tensor (?) ... (Kugelkoordinaten? Schwarzschild? Mir so auf Anhieb nicht geläufig -> Was ist denn das?)

Zitat von JoAx

Nö. Eben nicht.

Auch gut.

Zitat von SCR

Hi Hawkwind,
Erlaube mir noch eine Frage: Kann nach der klassischen Feldtheorie ein Potential vorliegen ohne dass ein entsprechendes Feld vorhanden wäre?

Zitat von JoAx

Es gibt nicht nur Vektor- sondern auch noch Skalarfelder. Gravitationspotential ist so ein Skalarfeld.

Hmm - Ja. Beantwortet das schon meine Frage? Hmm ... -> Schauen wir doch einmal, was Hawkwind sagt.

[SCR]

Morgen Hawkwind,

wärst Du evtl. noch so nett diese Frage zu beantworten?

Zitat von SCR

Kann nach der klassischen Feldtheorie ein Potential vorliegen ohne dass ein entsprechendes Feld vorhanden wäre?

Wenn möglich gerne auch in folgendem Kontext: Wodurch unterscheiden sich Scheinkräfte von Kräften / Wodurch zeichnen sich Scheinkräfte aus?

Vielen Dank!