Information, Wissen, Bedeutung

[RoKo]

Der allgemeinen Verwendung des Begriffes 'Information' im Alltag und in den Wissenschaften liegt folgende "Modellvorstellung" zu Grunde:
Eine Information ueber einen Sachverhalt P wird von Objekt A ueber ein Medium M mittels Signal, Symbol, Zeichen oder Code auf ein Objekt B uebertragen.

Aus physikalischer Sicht handelt es sich dabei um einen gesetzmaessig-kausalen Vorgang, bei dem eine (oderer mehrere) physikalische Groesse P[A] zunaechst eine (oderer mehrere) physikalische Groesse P[M] im Medium bewirkt, die wiederum eine (oder mehrere) physikalische Groesse P[B] hervorruft. Weil dabei gilt: P[B]= f(P[A]), hat P[B] eben auch die Bedeutung f(P[A]). Da Gleiches aber auch fuer das Medium gesagt werden kann, naemlich P[B]=g(P[M]), muss es ein objektives Auswahlkriterium geben. Deshalb benoetigen wir ein kybernetisches System, weil durch dessen Kontext P[A] ausgezeichnet wird.

Bsp.: A=Aquarium, P[A]=Temperatur, B=Digitaler Regler, P[B]=Digitaler Speicher

[RoKo]

Fortsetzung:

Bei diesem Beispiel handelt es sich selbstverstaendlich um die primitivste Form von Information. Da Informationen beliebig miteinander verknuepft und als Wissen gespeichert werden koennen, koennen Informationen beliebig komplex werden und ihre Bedeutung, verstanden als ihre Ursachen, kann sehr weit in die Vergangenheit zurueckreichen.

Wenn z.B. A auf Nachfrage von B antwortet: "Der DAX liegt heute bei 7.685", dann haben wir es physikalisch kurzzeitig mit einer Schallwelle zu tun, deren Form dem Lautbild des gesprochenen Satzes entspricht. Diese Eigenschaft der Schallwelle hat zwar die Bedeutung des angesprochenen Sachverhaltes, dieser ist aber nur hoechst vermittelt Ursache. In den Ursachenkomplex geht die gesamte Historie der deutschen Sprachgemeinschaft und deren soziale und oekonomische Interaktion ebenso ein wie der persoenliche Lernprozess des Informanden A.

[JoAx]

Rolf, ich denke nicht, dass man sich mit der Frage beschäftigen muss - "Was ist die Information?" Vielmehr ist die Frage wichtig - ob, und wenn ja - wie, sich dieses abstrakte Begriff für die Physik (genauer vmtl. QM) produktiv "einspannen" lässt.

Würde es reale Vorteile bringen - vereinfachte Rechnungsalgorythmen, oder gar die Möglichkeit für "tieferes Verständnis" eröffnen - dann darf der Mensch es nicht ignorieren. Wenn es nichts von dem bringt, dann erübrigt sich die Fragestellung von alleine.

just my 2 cents

[RoKo]

Hallo JoAx,

Zitat von JoAx

..Vielmehr ist die Frage wichtig - ob, und wenn ja - wie, sich dieses abstrakte Begriff für die Physik (genauer vmtl. QM) produktiv "einspannen" lässt.

Diese Frage laesst sich m.E. nur beantworten, wenn man den Begriff zunaechst klaert.
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Aus meiner Sicht bringt der Begriff fuer die Physik nichts, obgleich er selbstverstaendlich - wie dargelegt - nicht unphysikalisch bzw. unmaterialistisch ist.

Wie eingangs dargelegt, macht m.E. der Begriff Information wegen des semantischen Aspekts nur Sinn innerhalb von kybernetischen Systemen oder zwischen ihnen. Solche Systeme sind aber nicht Forschungsgegenstand der Physik, sondern der Biologie, der Sozial- und Wirtschaftswissenschaften sowie einem Teil der Technikwissenschaften.

Ich halte auch nichts davon, den physikalischen Begriff Entropie mit Information gleichzusetzen. Das ist schlicht falsch.

Noch weniger halte ich davon, die quantenmechanische Wellenfunktion als Information zu bezeichnen (Lyre, Zeilinger). Das ist nur ein neuerer Name ohne Erkenntnisgewinn.

[JoAx]

Zitat von RoKo

Diese Frage laesst sich m.E. nur beantworten, wenn man den Begriff zunaechst klaert.

Was heißt das, Rolf?

Früher hat man sich die "gleichförmige geradlinige Bewegung" so vorgestellt, dass eine "Kraft" aufgewendet werden muss, um diese aufrecht zu erhalten. Und es gab mit Sicherheit "gute Argumente" dafür, es so zu sehen. Interessiert es irgend jemanden Heute?

Sollte jemand die "Information" gewinnbringend in die Physik einführen, wird es an deiner "Klärung" nichts ändern. Interessieren wird sich dafür aber auch keiner.

Sollte es nichts bringen, dann wird es mit deiner "Klärung" auch nichts zu tun haben.

Verstehst du, was ich sagen möchte?

Wenn du dich mit "Information in der QM" auseinander setzen willst, dann musst du auch diese betrachten, und nicht die in Informatik, oder sonst wo.


Grüße

[RoKo]

Hallo JoAx,

Sollte jemand die "Information" gewinnbringend in die Physik einführen, dann wird er den Begriff erklaeren muessen. Und danach gibt es drei Moeglichkeiten. Der Begriff stimmt mit der anderweitigen Verwendung ueberein, oder er ist nur aehnlich oder er beschreibt etwas ganz anderes. (Capurrosches Trilemma). Aendern kann die Physik an der anderweitigen Verwendung des Begriffes 'Information' nichts.

[JoAx]

Zitat von RoKo

Aendern kann die Physik an der anderweitigen Verwendung des Begriffes 'Information' nichts.

Selbstverständlich. Aber es bedeutet ja nicht, dass es nicht zu gebrauchen ist.

Beispiel:
Um Masse mit uns zur Verfügung stehenden Formel F=m*a zu berechnen, brauchen wir die "Information" über die Kraft und Beschleunigung.

[RoKo]

Hallo JoAx,

Zitat von JoAx

..Um Masse mit uns zur Verfügung stehenden Formel F=m*a zu berechnen, brauchen wir die "Information" über die Kraft und Beschleunigung.

..womit klargestellt ist, dass Information Bedeutung hat.

Um beim Beispiel zu bleiben: Ueber die Kraft werden wir durch einen Kraftmesser, oft eine geeichte Feder, informiert. Die Auslenkung der Feder (eine ihrer Eigenschaften) hat dann zusaetzlich die Bedeutung 'Kraft x'.

Wenn du mir diese Information 'Kraft x' nach Hong Kong uebermitteln willst, dann haben wir es mit Informationsuebertragung zu tun, nicht mit Information - die soll naemlich bei mir ankommen. Beim technischen Vorgang der Informationsuebertragung kann man selbstverstaendlich die Bedeutung der Information vernachlaessigen, weil sie ja erhalten, also konstant bleiben soll.

Wenn man diesen Unterschied nicht beachtet und vom Spezialfall (Informationsuebertragung) auf den Allgemeinfall (Information) schliesst, dann macht man m.E. einen Fehler.

[JoAx]

Zitat von RoKo

..womit klargestellt ist, dass Information Bedeutung hat.

Bedeutung im Kontext dieser konkreten Formel. Und nicht einfach so, im "philosophischen Sinne".

Zitat von RoKo

...
Wenn du mir diese Information 'Kraft x' nach Hong Kong uebermitteln willst,

Nein, will ich nicht. Du kannst eine mögliche Inkonsistenz nur im Kontext der konkreten Theorie, die eine konkrete Definition der "Information" in Form einer mathematischen Gleichung benutzt, versuchen aufzuzeigen. Sonst verhältst du dich wie die "Einsteinwiderleger", die die RT ablehnen, weil ... bla, bla, bla. (IMHO - langweilig und unnütz.)

[RoKo]

Hallo JoAx,

Zitat von JoAx

Bedeutung im Kontext dieser konkreten Formel. Und nicht einfach so, im "philosophischen Sinne".

Doch, einfach so. Jeder sinnvollen Verwendung des Begriffes 'Information' liegt eine gemeinsame Modellvorstellung zu Grunde:
Information von A fuer B, ueber M, mit Bedeutung P.

Du kannst eine mögliche Inkonsistenz nur im Kontext der konkreten Theorie, die eine konkrete Definition der "Information" in Form einer mathematischen Gleichung benutzt, versuchen aufzuzeigen.

Dann definiere doch mal konkret im Kontext einer konkreten Theorie.