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  #61  
Alt 11.07.12, 12:12
Timm Timm ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 26.03.2009
Ort: Weinstraße, Rheinld.Pfalz
Beitr?ge: 3.165
Standard AW: Neues zum Higgs-Boson

Hallo EMI,

Zitat:
Zitat von EMI Beitrag anzeigen
beim Higgs-Mechanismus geht es um die Erzeugung der Massen der Eichbosonen W+, W− und Z.
und der Fermionen, zu denen auch die Neutrinos gehören. Damit fügen sich die Neutrino-Oszillationen gut ins Bild.

Ein Jammer, daß der Higgs-Mechanismus nichts über den Wert der Massen sagt. Auch nicht über die Größenordung?

Gruß, Timm
__________________
Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus
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  #62  
Alt 11.07.12, 15:18
Hawkwind Hawkwind ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 22.07.2010
Ort: Rabenstein, Niederösterreich
Beitr?ge: 3.057
Standard AW: Neues zum Higgs-Boson

Zitat:
Zitat von Timm Beitrag anzeigen
Hallo EMI,


und der Fermionen, zu denen auch die Neutrinos gehören. Damit fügen sich die Neutrino-Oszillationen gut ins Bild.

Ein Jammer, daß der Higgs-Mechanismus nichts über den Wert der Massen sagt. Auch nicht über die Größenordung?

Gruß, Timm
Der Higgsmechanismus ergibt Zusammenhänge zwischen den Massen der Vektorbosonen Mw und Mz, dem Vakuumerwartungswert v des Higgsfeldes, der elektroschwachen Kopplungskonstanten g und dem Weinbergwinkel teta:

Mw = (1/2)*g*v

Mw/Mz = cos (teta)

teta=Weinbergwinkel.

Man kann dann auch Relationen ableiten wie

1/2v^2 = g^2/(8*Mw^2) = G/sqrt(2)

wobei G=Fermikonstante der schwachen WW

Mit dem empirischen Wert für G folgt z.B.

Mw = 37.3/sin(teta) GeV

Mz = 74.6/sin(2*teta) GeV

- insgesamt keine sonderlich starken "Vorhersagen".
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  #63  
Alt 11.07.12, 16:42
Timm Timm ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 26.03.2009
Ort: Weinstraße, Rheinld.Pfalz
Beitr?ge: 3.165
Standard AW: Neues zum Higgs-Boson

Zitat:
Zitat von Hawkwind Beitrag anzeigen

Der von mir hervorgehobene Abschnitt "ohne Unterstruktur" ist die wesentliche Annahme des Standardmodells.
Ah ok, und ich hatte "ohne Unterstruktur" als gleichbedeutend mit Punktförmigkeit aufgefasst, weil mir die Vorstellung eines Kügelchens "ohne Unterstruktur" aber mit homogener Masseverteilung abwegig erschien. Allerdings auch nicht abwegiger, als alle Masse in einem Punkt.

Gruß, Timm
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  #64  
Alt 11.07.12, 17:10
Timm Timm ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 26.03.2009
Ort: Weinstraße, Rheinld.Pfalz
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Blinzeln AW: Neues zum Higgs-Boson

Hallo Hawkwind,

das spielt mir in die Hände. Ich kenne hier in der Gegend einige Winzer, die können mir ja den Weinbergwinkel genauer erklären.
Zitat:
Zitat von Hawkwind Beitrag anzeigen
Der Higgsmechanismus ergibt Zusammenhänge zwischen den Massen der Vektorbosonen Mw und Mz, dem Vakuumerwartungswert v des Higgsfeldes, der elektroschwachen Kopplungskonstanten g und dem Weinbergwinkel teta:
...
Man kann dann auch Relationen ableiten wie

1/2v^2 = g^2/(8*Mw^2) = G/sqrt(2)

wobei G=Fermikonstante der schwachen WW
...
- insgesamt keine sonderlich starken "Vorhersagen".
Interessant, danke. Dann ergeben sich immerhin Hinweise auf die Massen. Die Neutrinos unterliegen der schwachen WW, schätzt man dann über G eine sehr kleine Masse ab?

Gruß, Timm
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  #65  
Alt 11.07.12, 23:59
Hawkwind Hawkwind ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 22.07.2010
Ort: Rabenstein, Niederösterreich
Beitr?ge: 3.057
Standard AW: Neues zum Higgs-Boson

Zitat:
Zitat von Timm Beitrag anzeigen
Hallo Hawkwind,

das spielt mir in die Hände. Ich kenne hier in der Gegend einige Winzer, die können mir ja den Weinbergwinkel genauer erklären.

Interessant, danke. Dann ergeben sich immerhin Hinweise auf die Massen. Die Neutrinos unterliegen der schwachen WW, schätzt man dann über G eine sehr kleine Masse ab?

Gruß, Timm
Nein, das SM macht keine Vorheragen für die Massen der Fermionen; für jede Fermionmasse wird ein neuer freier Parameter eingeführt, der an die experimentelle Masse anzufitten ist.

Es geht etwa so: man führt in der Lagrangedichte pro Fermion Yukawa-artige Kopplungen zwischen dem Fermion ψ und dem Higgs field ϕ ein:

LYukawa ∼ k * ψˉ * ϕ * ψ

Mittels Symmetriebrechung ergeben sich so Massenterme

m ~ k*v

wobei v wieder der Vakuumerwartungswert des Higgsfeldes ist und k pro Fermion eine freie Konstante, die so zu bestimmen ist, dass m die beobachtete Fermionmasse ergibt.

Für die Neutrinos hatte man diese Konstante gleich Null gesetzt, was nunmehr nicht ganz zu passen scheint weil Neutrinooszillationen beobachtet wurden. Die Frage, warum die Massen ihre beobachteten Werte haben, kann das SM nicht beantworten.
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  #66  
Alt 12.07.12, 09:59
Timm Timm ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 26.03.2009
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Standard AW: Neues zum Higgs-Boson

Zitat:
Zitat von Hawkwind Beitrag anzeigen

Mittels Symmetriebrechung ergeben sich so Massenterme

m ~ k*v

wobei v wieder der Vakuumerwartungswert des Higgsfeldes ist und k pro Fermion eine freie Konstante, die so zu bestimmen ist, dass m die beobachtete Fermionmasse ergibt.

Für die Neutrinos hatte man diese Konstante gleich Null gesetzt, was nunmehr nicht ganz zu passen scheint weil Neutrinooszillationen beobachtet wurden. Die Frage, warum die Massen ihre beobachteten Werte haben, kann das SM nicht beantworten.
Aha. Und läßt sich denn der Vakuumerwartungswert des Higgsfeldes aus der Masse des Higgs Bosons nun ableiten?
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