Quanten.de Diskussionsforum  

Zur?ck   Quanten.de Diskussionsforum > Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest.

Hinweise

Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben.

Antwort
 
Themen-Optionen Ansicht
  #21  
Alt 02.10.12, 12:40
Benutzerbild von JoAx
JoAx JoAx ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 05.03.2009
Beitr?ge: 4.324
Standard AW: Positron Positron Kollision

Hi, Uli!

Zitat:
Zitat von Hawkwind Beitrag anzeigen
Bei sehr hohen Energien gäbe es dann Ereignisse ähnlich denen im DESY damals: ganze Jets von Hadronen würden erzeugt werden und sukzessive wieder zerfallen.
Ich hätte da eine Frage. Müssen die Kollisionspartner nicht stark-wechselwirken können, damit bei der Kollision Hadronen entstehen? Oder reicht die Schwache-WW?


Gruß, Johann
__________________
Gruß, Johann
------------------------------------------------------------
Eine korrekt gestellte Frage beinhaltet zu 2/3 die Antwort.
------------------------------------------------------------

E0 = mc²
Mit Zitat antworten
  #22  
Alt 02.10.12, 15:07
Hawkwind Hawkwind ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 22.07.2010
Ort: Rabenstein, Niederösterreich
Beitr?ge: 3.057
Standard AW: Positron Positron Kollision

Zitat:
Zitat von JoAx Beitrag anzeigen
Hi, Uli!



Ich hätte da eine Frage. Müssen die Kollisionspartner nicht stark-wechselwirken können, damit bei der Kollision Hadronen entstehen? Oder reicht die Schwache-WW?


Gruß, Johann
W-Bosonen koppeln ja sowhl an Quarks als auch an Leptonen
http://www-zeuthen.desy.de/~kolanosk...t/hquark01.pdf

d.h. es können über die schwache Wechselwirkung aus Leptonen Quarks (Hadronen) erzeugt werden. Das geht natürlich auch via elm. Wechselwirkung über Erzeugung eines virtuellen Photons, das dann in ein Quark-Antiquarkpaar zerfällt.
Mit Zitat antworten
  #23  
Alt 02.10.12, 15:17
Benutzerbild von Solkar
Solkar Solkar ist offline
Profi-Benutzer
 
Registriert seit: 23.11.2011
Beitr?ge: 120
Standard AW: Positron Positron Kollision

Zitat:
Zitat von Hawkwind
Bei sehr hohen Energien gäbe es dann Ereignisse ähnlich denen im DESY damals: ganze Jets von Hadronen würden erzeugt werden und sukzessive wieder zerfallen.
Erstmal so

Credits s. Fn ¹

und dann weiter

q + q -> Hadron

wie z.B. hier
https://www.desy.de/~niebuhr/Vorlesu...vorlesung.html
im Skript zu VL 9 beschrieben?


Grüsse, Solkar


¹Feynmann Diagram Gluon Radiation
[GFDL (http://www.gnu.org/copyleft/fdl.html),
CC-BY-SA-3.0 (http://creativecommons.org/licenses/by-sa/3.0/)
or CC-BY-2.5 (http://creativecommons.org/licenses/by/2.5)],
by Joel Holdsworth (Joelholdsworth), from Wikimedia Commons

Ge?ndert von Solkar (02.10.12 um 15:26 Uhr)
Mit Zitat antworten
  #24  
Alt 02.10.12, 15:53
Hawkwind Hawkwind ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 22.07.2010
Ort: Rabenstein, Niederösterreich
Beitr?ge: 3.057
Standard AW: Positron Positron Kollision

Zitat:
Zitat von Solkar Beitrag anzeigen
Erstmal so

Credits s. Fn ¹

und dann weiter

q + q -> Hadron

wie z.B. hier
https://www.desy.de/~niebuhr/Vorlesu...vorlesung.html
im Skript zu VL 9 beschrieben?


Grüsse, Solkar


¹Feynmann Diagram Gluon Radiation
[GFDL (http://www.gnu.org/copyleft/fdl.html),
CC-BY-SA-3.0 (http://creativecommons.org/licenses/by-sa/3.0/)
or CC-BY-2.5 (http://creativecommons.org/licenses/by/2.5)],
by Joel Holdsworth (Joelholdsworth), from Wikimedia Commons
Danke für das instruktive Diagramm: das wäre ein 3-Jet-Ereignis (wegen dem zusätzlichen Gluon im Ausgangszustand, es geht natürlich auch ohne das).
Mit Zitat antworten
  #25  
Alt 05.10.12, 14:04
Benutzerbild von JoAx
JoAx JoAx ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 05.03.2009
Beitr?ge: 4.324
Standard AW: Positron Positron Kollision

Danke für die Antworten!

Irgendwie habe ich in beiden Scripts (auf die Schnelle, bin noch am Lesen) keine e⁻-e⁻-Reaktionen, bzw. Feynman-Diagramme dazu, gefunden. Vlt. ist es auch ein völlig trivialer und damit uninteressanter Fall. (?) Oder ...

Oder es wird darauf hinauslaufen, wie real man die virtuellen Teilchen nehmen soll/muss/darf. Ich meine - wenn zwei Elektrone kollidieren, dann fehlt doch zunächst ein reales Feld der starken WW, im Gegensatz zu Kollisionen von Protonen bsw.. Dieses "kommt" erst mit den Atomen (den Atomkernen) der Detektoren "ins Spiel".

Wenn man das so sehen kann, dann hat sich das für mich erledigt.


Gruß, Johann
__________________
Gruß, Johann
------------------------------------------------------------
Eine korrekt gestellte Frage beinhaltet zu 2/3 die Antwort.
------------------------------------------------------------

E0 = mc²
Mit Zitat antworten
  #26  
Alt 05.10.12, 17:09
Benutzerbild von Solkar
Solkar Solkar ist offline
Profi-Benutzer
 
Registriert seit: 23.11.2011
Beitr?ge: 120
Standard AW: Positron Positron Kollision

Zitat:
Zitat von JoAx Beitrag anzeigen
Irgendwie habe ich in beiden Scripts (auf die Schnelle, bin noch am Lesen) keine e⁻-e⁻-Reaktionen, bzw. Feynman-Diagramme dazu, gefunden. Vlt. ist es auch ein völlig trivialer und damit uninteressanter Fall. (?)
Um mal einen Nagel einzuschlagen:


Ist soweit aber natürlich wenig spannend...

Zitat:
Zitat von JoAx Beitrag anzeigen
Oder es wird darauf hinauslaufen, wie real man die virtuellen Teilchen nehmen soll/muss/darf. Ich meine - wenn zwei Elektrone kollidieren, dann fehlt doch zunächst ein reales Feld der starken WW, im Gegensatz zu Kollisionen von Protonen bsw.. Dieses "kommt" erst mit den Atomen (den Atomkernen) der Detektoren "ins Spiel".
Just my 2 cent:

Bei

e- + e+ -> γ -> q + q -> Hadron

hatten wir ja anfangs auch nur Leptonen und E_kin; der starke Kleber kommt ja auch erst ins Spiel wenn die erzeugten Quarks dann auch noch in geeigneter WW-Distanz sind.


Grüsse, Solkar

Nachtrag:


Code:
%
% File eegee.tex
%
\documentclass{article}
\usepackage[usenames,dvipsnames]{color}
\usepackage{graphicx}
\usepackage{amsmath}

\usepackage{feynmp} % SIC! 

\begin{document}
  \setlength{\unitlength}{1mm}
  \begin{fmffile}{dia}
    \begin{fmfchar*}(60,45)
      \fmfleft{bl,tl}
      \fmfright{br,tr}
      \fmf{fermion,label=$e^-$,label.side=right}{bl,B,br}
      \fmf{fermion,label=$e^-$,label.side=left}{tl,T,tr}
      \fmf{photon,label=$\gamma$,fore=blue}{B,T}
    \end{fmfchar*}
  \end{fmffile}
\end{document}
Dann
Code:
latex eegee.tex
mpost dia
latex eegee.tex
dvips -E eegee.dvi -o eegee.eps
und dann händisch mittels GIMP zurechtgeschnippelt.

Ich erstell' dazu demnächst nochmal ein Makefile

Ge?ndert von Solkar (05.10.12 um 17:23 Uhr)
Mit Zitat antworten
  #27  
Alt 05.10.12, 22:36
Hawkwind Hawkwind ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 22.07.2010
Ort: Rabenstein, Niederösterreich
Beitr?ge: 3.057
Standard AW: Positron Positron Kollision

Zitat:
Zitat von Solkar Beitrag anzeigen
Um mal einen Nagel einzuschlagen:


Ist soweit aber natürlich wenig spannend...
In niedrigster Ordnung QED gibt es nur dieses Diagramm: sog. Möller-Streuung", genau genommen sind es aber 2






In der elektroschwachen Theorie gibt es als konkurrierendes Diagramm in derselben Ordnung noch jeweils das analoge, aber das Photon jeweils durch ein virtuelles Z-Boson ersetzt. In niedrigster Ordnung elektroschwacher Theorie addieren sich diese 4 Amplituden kohärent.

Bei Impulstransfers, bei denen die Z-Diagramme beginnen wichtig zu werden, erhält man dann in der elektroschwachen Theorie sogar eine Vorhersage für Paritätsverletzungen in diesem Prozess. Das wurde sogar schon kompatibel mit der Vorhersage beobachtet:
http://proceedings.aip.org/resource/...ov&bypassSSO=1

Um Hadronen zu erzeugen, braucht es bei diesem Prozess höhere Ordnungen; das geht bei Positron-Elektron-Streuung einfacher, weil es zusätzlich zu obigen Streudiagrammen auch ein Vernichtungsdiagramm gibt (Solkars Post).
Mit Zitat antworten
  #28  
Alt 06.10.12, 16:15
Benutzerbild von Solkar
Solkar Solkar ist offline
Profi-Benutzer
 
Registriert seit: 23.11.2011
Beitr?ge: 120
Standard AW: Positron Positron Kollision

Zitat:
Zitat von Hawkwind Beitrag anzeigen
Bei Impulstransfers, bei denen die Z-Diagramme beginnen wichtig zu werden, erhält man dann in der elektroschwachen Theorie sogar eine Vorhersage für Paritätsverletzungen in diesem Prozess.
Zitat:
Zitat von Hawkwind Beitrag anzeigen
Um Hadronen zu erzeugen, braucht es bei diesem Prozess höhere Ordnungen;

Wie sähe denn dann bei e- + e- die Quarkproduktion eigentlich aus?

So:

?

Geht das überhaupt?!?

Grüsse, Solkar
Mit Zitat antworten
  #29  
Alt 06.10.12, 18:13
Hawkwind Hawkwind ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 22.07.2010
Ort: Rabenstein, Niederösterreich
Beitr?ge: 3.057
Standard AW: Positron Positron Kollision

Hi Solkar,

ich glaube, dein Diagramm gibt es nicht: wenn mich nicht alles täuscht gibt es in der elektroschwachen Theorie keinen Vertex mit 2Z und 2 Fermionen. Man kann das ganz gut der Lagrangedichte ansehen; diese enthält ja alle möglichen Kopplungen zwischen den unterschiedlichen Feldern. Wir hatten die ja schon früher mal besprochen (wegen Higgs). Es fällt wirklich nicht leicht, solche Diagramme zu konstruieren; sie werden zwangsläufig reichlich kompliziert und jeder zusätzliche Vertex unterdrückt ja die Wahrscheinlichkeit des Prozesses. Zur Erzeugung von Hadronen ist die e- e- Streuung sicher keine gute Wahl, aber das wussten wir ja auch schon vorher.

Sowas müsste gehen


Gruss,
Hawkwind
Mit Zitat antworten
  #30  
Alt 06.10.12, 23:29
Benutzerbild von Solkar
Solkar Solkar ist offline
Profi-Benutzer
 
Registriert seit: 23.11.2011
Beitr?ge: 120
Standard AW: Positron Positron Kollision

Zitat:
Zitat von Hawkwind
ich glaube, dein Diagramm gibt es nicht: wenn mich nicht alles täuscht gibt es in der elektroschwachen Theorie keinen Vertex mit 2Z und 2 Fermionen.
Das sah auch schon iwie "unnatürlich" aus.

Zitat:
Zur Erzeugung von Hadronen ist die e- e- Streuung sicher keine gute Wahl, aber das wussten wir ja auch schon vorher.
Sagen wir's mal so - Du wusstest das sicherlich vorher.

Aber für mich war's lehrreich; besten Dank!

Grüsse, Solkar
Mit Zitat antworten
Antwort

Lesezeichen

Themen-Optionen
Ansicht

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beitr?ge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anh?nge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beitr?ge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 16:40 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
ScienceUp - Dr. Günter Sturm