Bedeutung des Higgs-Mechanismus im SM

[Hawkwind]

Zitat von n4mbuG0t0

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Was nicht befriedigend ist, ist dass der Wert dieser freien Parameter bestimmt werden muss damit das alles so funktioniert und die Massen rauskommen welche ich suche. Aber das ist am Ende mit allen freien Parametern des Standard-Modells das Selbe. Wenn das also die Begründung sein soll, muss man das Standard-Modell an sich in Frage stellen (was natürlich legitim ist, ich will hier nicht abstreiten dass mir eine Theorie mit weniger freien Parametern lieber wäre).
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Meine intuitive Erwartung ist, dass es eher eine Quantentheorie der Gravitation braucht, um das beobachtete Massenspektrum der Teilchen vorherzusagen.

Wie ist das mit der Lagrangedichte der QED? Auch dort haben wir Massenterme für Elektronen, die entsprechend gefittet werden. Niemand würde auf die Idee kommen, zu behaupten, dass die QED die Massen der Elektronen erklärt. Ich finde, die elektroschwache Theorie kann das auch nicht wesentlich überzeugender.

Was mich auch davon abhält, den Higgs-Mechanismus als Erklärung der Massen anzusehen, ist vielleicht auch meine Abneigung gegen die Flut populärer Artikel über das Higgs: "Masse als Reibung gegen den Higgs-Hintergrund" und so Zeugs. Sowas kann eher verwirren als helfen. Schließlich sind die Eichtheorien relativistisch und kennen keine bevorzugten Inertialsysteme.

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... und in diesem Thread geht es ja um Masse und Relativistik; ich finde den Verweis auf das Higgs in diesem Kontext total abwegig.

[n4mbuG0t0]

Zitat von Hawkwind

Meine intuitive Erwartung ist, dass es eher eine Quantentheorie der Gravitation braucht, um das beobachtete Massenspektrum der Teilchen vorherzusagen.

Da stimme ich dir zu.

Zitat von Hawkwind

Wie ist das mit der Lagrangedichte der QED? Auch dort haben wir Massenterme für Elektronen, die entsprechend gefittet werden. Niemand würde auf die Idee kommen, zu behaupten, dass die QED die Massen der Elektronen erklärt. Ich finde, die elektroschwache Theorie kann das auch nicht wesentlich überzeugender.

Was mich auch davon abhält, den Higgs-Mechanismus als Erklärung der Massen anzusehen, ist vielleicht auch meine Abneigung gegen die Flut populärer Artikel über das Higgs: "Masse als Reibung gegen den Higgs-Hintergrund" und so Zeugs. Sowas kann eher verwirren als helfen. Schließlich sind die Eichtheorien relativistisch und kennen keine bevorzugten Inertialsysteme.

Nun das ist wohl eher ein Problem der Formulierung in den Medien.
Das Higgs-Feld erhebt nicht den Anspruch die Massen zu erklären.
Zuvor wusste man allerdings gar nicht wie diese Massen überhaupt existieren konnten (im Rahmen der Theorie, welche bereits einige Tests bestanden hat). Der Higgs-Mechanismus zeigt, wie das im Rahmen der Theorie möglich ist, mehr nicht.
Der Vergleich mit QED hinkt hier, denn hier sind die Massenterme nicht verboten, hier hat man sie als freie Parameter, und der Term ist nicht verboten.
Wie gesagt: Ich verstehe euren Standpunkt, aber ich würde nicht so streng sein und es als "Trick der mathematischen Physik" abtun. Es scheint mir schon etwas mehr zu sein. Evt. könnte man sagen der Higgs-Mechanismus hat einen "phänomenologischen" Touch, da er eine Möglichkeit bietet die Massen konsistent in die Theorie einzufügen, ohne diese Konkret herzuleiten.

Zitat von Hawkwind

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... und in diesem Thread geht es ja um Masse und Relativistik; ich finde den Verweis auf das Higgs in diesem Kontext total abwegig.

Natürlich, weshalb ich auch erwähnte, dass man die Posts bzgl. unserer Diskussion evt. in einen anderen Thread ausgliedert. Das könnte sonst Verwirrung stiften.

[JoAx]

Hab' den Wunsch mitbekommen. Mach die Abspaltung morgen früh.