Wirkt eine Masse ...

[Hawkwind]

Zitat von SCR

Hallo Hawkwind,

Danke für Dein Feedback - Aber auch Deine Ausführungen beantworten die von mir gestellte Frage nicht:

Ist gemäß Lehrmeinung die Gravitation auch auf die Vakuum-Energie (und damit auf den leeren Raum; auch wenn er dann tatsächlich nicht leer sein mag - In meinen Augen eine rhethorische Spitzfindigkeit) anzuwenden oder nicht?

Da kann es als Antwort doch nur ein klares "Ja" oder "Nein" geben.

P.S.: Manches erschließt sich einem nicht auf den ersten Blick.

Du konntest nicht die Relevanz dieser Frage für Beobachtungen klären.
Nein, das ist keine Frage an die Physik - das kann jeder für sich beantworten, wie er gerade mag. Wir haben ja auch Religionsfreiheit.

[EMI]

Zitat von SCR

Ist gemäß Lehrmeinung die Gravitation auch auf die Vakuum-Energie anzuwenden oder nicht?

JA! SCR,

hatte ich doch geschrieben -> Energie-Impuls-Tensor.
Wie oft willst Du's nun noch hören?

Gruß EMI

[SCR]

Zitat von Hawkwind

Du konntest nicht die Relevanz dieser Frage für Beobachtungen klären.

Da hast Du Recht: Das habe ich hier noch nicht getan.
Allerdings in früheren Beiträgen in anderen Threads.

Zitat von EMI

JA!

Aber nicht so konkret wie jetzt - Danke!
Sorry: Mir ist jetzt aber für weitere Diskussionen schon wieder völlig die Lust vergangen. In der "Stimmung" sollte man auch besser keine Beiträge verfassen.
Ich spreche da aus Erfahrung .

[Hawkwind]

Zitat von JoAx

Hallo Hawkwind!

Aber wirklich equivalent sind die beiden ja nicht. Die eine liefert bessere Vorhersagen, als die andere.

Aber in "der einen" ist es auch extrem schwierig, überhaupt Vorhersagen zu gewinnen.

Zitat von JoAx

Meine Überlegung ist folgende:
In der Newtonschen Mechanik werden Raum und Zeit als homogen und isotrop postuliert. Mit diesen Postulaten gelangt man zu den Energie- und Impulserhaltungssätzten, welche nun als Instrumente zum Testen eben der Homogenität und Isotropie verwendet werden können.

Klar! Jede Kraft/Wechselwirkung bricht die Homogenität und die Isotropie der Raumzeit ganz oder teilweise, aber es wäre imho auch die Frage erlaubt, ob die Raumzeit selbst, an sich so zu sagen, ohne einer bestehenden WW nichthomogen und/oder nichtisotrop sein könnte.

Die Raumzeit "ansich" - ohne Wechselwirkung - wäre dann der flache, ungekrümmte (Pseudo-) Euklidische Raum, oder nicht ? Der wäre doch auch in der ART isotrop und homogen (vermute ich mal).

Zitat von JoAx

Das alles geht natürlich in die Richtung, dass die Gravitation nicht als eine WW/Kraft, wie es bsw. die elektromagnetische WW ist, zu verstehen wäre.
Was könnte eine eideutige Entscheidung bringen, ob die Gravitation eine Kraft ist oder nicht?

Für mich ist das reine Interpretation: die Gravitation ist eine Kraft - durch die Gleichheit von schwerer und träger Masse erlaubt sie jedoch die Interpretation als "Scheinkraft". Diese Interpretation ist m.E. aber auch nicht zwingend, sondern nur eine - zugegeben sehr elegante - Option und kein "Muss". Tatsächlich gehen viele Versuche, die ART zu quantisieren, ja in die Richtung Wechselwirkung mit entsprechenden Quanten (Gravitonen), die ganz ähnlich wie in der QED die Kräfte vermitteln.

[Lambert]

Zitat von SCR

... laut Lehrmeinung nur auf andere Massen / Energien gravitativ anziehend oder auch auf leeren Raum?

endlich die richtige Frage... wir sind schon wieder ein halbes Jahr weiter...

Antwort: nicht laut Lehrmeinung..., aber laut SQT...

Gruß,
Lambert

PS. dennoch ist die Frage falsch gestellt...

[EMI]

Zitat von Lambert

Antwort: ... laut SQT...

Du hast dich verschrieben Lambert,

laut ART muss es heißen!

Gruß EMI

[EMI]

Zitat von Hawkwind

Die Raumzeit "ansich" - ohne Wechselwirkung - wäre dann der flache, ungekrümmte (Pseudo-) Euklidische Raum, oder nicht ?

Was verstehst Du unter "ohne WW" Hawkwind?
Meinst Du da die Raumzeit ohne Energie/Massen?
Wenn ja, ist diese unendlich negativ gekrümmt, ungekrümmt "glatt" wird sie erst mit Massen, mit einer Massendichte wie sie im Universum wohl gerade so vorhanden ist.
Mit einer noch größeren Massedichte würde sie sich dann positiv krümmen.

Gruß EMI

[Hawkwind]

Zitat von EMI

Was verstehst Du unter "ohne WW" Hawkwind?
Meinst Du da die Raumzeit ohne Energie/Massen?

Ja genau, EMI. Ich denke, dass die Geometrie der ART in den Minkowskiraum der SRT übergeht, wenn es keine Quellen von Gravitation gibt. Und dieser ist ja "flach".

[eigenvector]

Zitat von EMI

Was verstehst Du unter "ohne WW" Hawkwind?
Meinst Du da die Raumzeit ohne Energie/Massen?
Wenn ja, ist diese unendlich negativ gekrümmt, ungekrümmt "glatt" wird sie erst mit Massen, mit einer Massendichte wie sie im Universum wohl gerade so vorhanden ist.
Mit einer noch größeren Massedichte würde sie sich dann positiv krümmen.

Gruß EMI

Nee, das stimmt so nicht.
Die Minkowski-Raumzeit (keine Krümmung) ist sehr wohl eine mögliche Lösung der Einsteinschen Feldgleichungen für einen verschwindenden Energie-Impuls-Tensor (die Rechnung ist trivial).
Es gibt aber auch noch andere mögliche Lösungen.

[Lambert]

Zitat von EMI

Du hast dich verschrieben Lambert,

laut ART muss es heißen!

Gruß EMI

Nicht nach meiner Art.

Gruß,
Lambert

PS. Vielleicht versteht SCR es. Seine Fragen werden besser.