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Theorien jenseits der Standardphysik Sie haben Ihre eigene physikalische Theorie entwickelt? Oder Sie kritisieren bestehende Standardtheorien? Dann sind Sie hier richtig. |
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Zu den Vorstellungen des Gravitationsfeld gemäß der ART
Nachdem andernorts der entsprechende Thread leider gesperrt wurde würde ich gerne folgenden (IMHO dort erst andiskutierten) Aspekt hier nochmals aufnehmen wollen. Zur allgemeinen Orientierung:
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1. In der Kernsingularität eines SL ist sämtliche Masse konzentriert. 2. Die Kernsingularität gehört mathematisch betrachtet nicht zu unserer Raumzeit. -> Entspricht damit nicht ein Gravitationskollaps exakt dem Sachverhalt, dass unserem Universum doch tatsächlich Masse entnommen wird - Und dieses (entgegen obigen Einschätzungen) somit doch keine physikalische Unmöglichkeit darstellt? Ge?ndert von SCR (17.06.11 um 08:50 Uhr) |
#2
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AW: Zu den Vorstellungen des Gravitationsfeld gemäß der ART
Zitat:
Wenn sie "entnommen" worden wäre, dann gäbe es keine Singularität. |
#3
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AW: Zu den Vorstellungen des Gravitationsfeld gemäß der ART
Ich kenne die ursprüngliche Diskussion leider nicht.
Meiner Ansicht nach jedoch zeigen Singularitäten in einer Theorie, dass die Theorie nicht stimmen kann, oder die Natur diesen Zustand nicht erreichen kann. Die Sache mit dem EH ist mir ohnehin nicht ganz klar. Soweit ich das verstehe sollte nicht einmal Licht den EH überschreiten können, weder heraus noch hinein. Im Grunde müsste sich auch Masse vor dem EH ansammeln, weil auch sie ihn nicht überschreiten kann. Es gibt demnach keinen Informationsaustausch zwischen drinnen und draußen, es gibt ja nicht einmal eine definierte Raumzeit zwischen drinnen und draußen. Und solch ein Ergebnis finde ich sehr bedenklich. Kurz um, ich zweifle sehr daran, dass die Lösungen der ART im Falle von SL die Realität wirklich wiedergeben. Wahrscheinlich stimmen sie nur näherungsweise, wie Newtons Theorie für unser Sonnensystem näherungsweise stimmt.
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"Gott würfelt nicht!" Einstein |
#4
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Die Energie müsste entnommen werden. Masse ist nur eine Form von Energie. Jede andere Form tragt ebenso zum Energieimpulstensor bei und kann damit ein SL erzeugen, so die Energiedichte groß genug wird. Selbst das Gravitationsfeld enthält Energie, ist es erst einmal stark genug, kann theoretisch die Energie des Gravitationsfelds alleine ausreichen, um ein SL zu erzeugen.
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"Gott würfelt nicht!" Einstein |
#5
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AW: Zu den Vorstellungen des Gravitationsfeld gemäß der ART
Hallo Hawkwind,
Gestatte mir die Frage zunächst anders zu stellen: Gehört die Masse, die sich laut Theorie in der Kernsingularität eines SL konzentriert (Schwarzschild und seine Zeitgenossen sprechen IMHO nicht ohne Grund diesbezüglich auch von einem Massepunkt), zur Raumzeit oder nicht? P.S.: Das macht - denke ich - nichts: Der Kontext der ursprünglichen Diskussion ist IMHO hierfür nicht weiter von Belang. Mir geht es hier um die speziellen Lösungen der FG der ART, die echte Singularitäten aufweisen, und wie diese zu interpretieren sind / welche Konsequenzen das Vorliegen einer echten Singularität hat - Primär zunächst einmal reine Verständnisfragen. Und deshalb diese Fragen auch erst einmal "am einfachsten Beispiel" gestellt = Schwarzschild. Ge?ndert von SCR (17.06.11 um 10:53 Uhr) |
#6
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AW: Zu den Vorstellungen des Gravitationsfeld gemäß der ART
Zitat:
Du fragst wahrscheinlich danach, ob man der Kernsingularität räumliche Koordinaten zuordnen kann? |
#7
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AW: Zu den Vorstellungen des Gravitationsfeld gemäß der ART
Zitat:
schau doch einfach diesbezüglich dem Autor der ART über die Schulter. EINSTEIN war über das Auftreten von Singularitäten (SL und Urknall) unzufrieden, da diese ihm sagten, dass seine Gleichungen in diesen Bereichen unvollständig sind und dort ihre Gültigkeit verlieren! Das trieb ihn um SCR und nicht etwa irgend welche verschlungenen Geodäten. Natürlich kannst Du über das Innere von SL's dein Leben lang orakeln, auch wenn es SL's überhaupt geben sollte, wird man über ihr Inneres nie etwas wissen! Eventuell ist unser Universum ein SL, wenn dem so ist, weisst Du doch wie es drinnen aussieht, zumindest grob. Gruß EMI
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Sollen sich auch alle schämen, die gedankenlos sich der Wunder der Wissenschaft und Technik bedienen, und nicht mehr davon geistig erfasst haben als die Kuh von der Botanik der Pflanzen, die sie mit Wohlbehagen frisst. |
#8
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AW: Zu den Vorstellungen des Gravitationsfeld gemäß der ART
Hallo EMI,
Ich weiß es nicht. Aber z.B. mit Gravasternen als Alternative könnte ich mich durchaus auch anfreunden. Zitat:
Ernsthaft: Ich "befürchte", die FG sind womöglich dermaßen richtig wie nichts anderes sein kann - inkl. "seiner größten Eselei". Der alte Sturkopf hat sie halt immer nur durch seine Brille eines statischen Universums interpretiert - Sonst wäre er IMHO selbst darauf gekommen. Dann hätte er auch kein Problem mehr mit Singularitäten gehabt ... Ein Flugzeug kann am Himmel stillstehen - Und gleichzeitig lokal mit "konstanter Reisegeschwindigkeit" unterwegs sein. Ein Flugzeug kann auch Überschallgeschwindigkeit erreichen obwohl es technisch dazu gar nicht in der Lage ist (und sogar ohne dass man einen Überschallknall hört ). Und dabei kann es sich sogar von einem Militärjet, der mit Mach 2 so etwa 200 Meilen hinter ihm herjagt um es einzuholen, immer weiter entfernen ... Ein Lichstrahl von oben kommend legt in einem G-Feld stets eine kürzere Strecke zurück als ein von unten kommender ... Zwei PKW fahren mit konstanter identischer Geschwindigkeit (kräftfrei) aufeinander zu und trotzdem kommt einer schneller voran als der andere. Wie das wohl gehen mag? Das könnte glatt eine Frage aus einem IQ-Test sein ... Hätte Einstein 1905 (Oder war's 1907? Egal - Da um die Kante herum) doch bloß nie ein Wort über diesen blöden Äther verloren ... Zitat:
Zitat:
Und dabei muß dann sogar nicht einmal zwangsläufig immer nur so ein Blödsinn wie bei SCR herauskommen. Ich vermute dass jede spezielle Lösung der FG war, ist oder wird noch in unserem Universum realisiert (werden) - Und damit auch Singularitäten. P.S.: Bei den Imaginärzahlen habe ich im Übrigen durchaus einen gewissen Grund anzunehmen, dass das so sein müsste/könnte. Aber es kann halt einfach nicht sein was nicht sein darf: z.B. dass unsere gesamte Mathematik "natürlichen Ursprungs" ist - Im Urknall "mit enstanden", genau abgestimmt auf unser Universum, alle unseren physikalischen Gesetzmäßigkeiten beinhaltend / rein diese widerspiegelnd. Jede uns bekannte mathematische Konstante kann deshalb auf einen konkreten physikalischen Hintergrund zurückgeführt werden ... Ich weiß allerdings nicht, ob ich überhaupt noch irgendetwas schreiben sollte - Es führt doch immer und ausnahmslos zu irgendwelchem Ärger. Und das ist eigentlich nicht meine Absicht. Und ehrlich gesagt habe ich von Physik und Mathematik ja auch tatsächlich keine Ahnung ... und deshalb habe ich in einem solch qualifizierten Forum eigentlich auch gar nichts verloren. Ge?ndert von SCR (20.06.11 um 12:31 Uhr) Grund: "kürzere" statt "weitere" |
#9
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AW: Zu den Vorstellungen des Gravitationsfeld gemäß der ART
Hi SCR,
Zitat:
Zu 2) Ja Zitat:
Die Masse, die in den Formeln der Schwarzschildmetrik vorkommt, ist aber die Masse, die beim Gravitationskollaps dafür gesorgt hat, dass sich ein SL gebildet hat, auch wenn sich diese Masse natürlich später hinter dem EH befindet. Wenn jetzt diese Masse durch ein weisses Loch entschwände, dann gäbe es aber immer noch das Gravitationsfeld des SL´s. So, als wenn diese Masse noch vorhanden wäre. Man kann dann als aussenstehender Beobachter immer noch mit der Masse M rechnen und darf in den Formeln zur Schwarzschildlösung keineswegs M=0 setzen. Das würde nämlich bedeuten, dass das SL dann verschwände, was imho total aberwitzig wäre. Um es auf den Punkt zu bringen: Was auch immer hinter dem EH passiert hat keinerlei Auswirkungen auf die umgebende Raumzeit. Es würden auch bei einem weissen Loch im Zentrum (Singularität) und dem damit verbundenen Masseverlust, weiterhin Massen in dieses SL stürzen. So, als wenn es diesen Masseverlust nicht gäbe. Und wer ist eigentlich dieser Dagobert? Gruss, Marco Polo Ge?ndert von Marco Polo (18.06.11 um 01:44 Uhr) |
#10
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AW: Zu den Vorstellungen des Gravitationsfeld gemäß der ART
Zitat:
Gruß EMI
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