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Theorien jenseits der Standardphysik Sie haben Ihre eigene physikalische Theorie entwickelt? Oder Sie kritisieren bestehende Standardtheorien? Dann sind Sie hier richtig. |
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#11
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AW: Zu den Vorstellungen des Gravitationsfeld gemäß der ART
Zitat:
Du etwa? Gruß EMI
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Sollen sich auch alle schämen, die gedankenlos sich der Wunder der Wissenschaft und Technik bedienen, und nicht mehr davon geistig erfasst haben als die Kuh von der Botanik der Pflanzen, die sie mit Wohlbehagen frisst. |
#12
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AW: Zu den Vorstellungen des Gravitationsfeld gemäß der ART
Zitat:
Gruß EMI
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Sollen sich auch alle schämen, die gedankenlos sich der Wunder der Wissenschaft und Technik bedienen, und nicht mehr davon geistig erfasst haben als die Kuh von der Botanik der Pflanzen, die sie mit Wohlbehagen frisst. |
#13
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AW: Zu den Vorstellungen des Gravitationsfeld gemäß der ART
Zitat:
Es gilt also auch bei Massenschwund innerhalb des SL´s nach wie vor: M=M und nicht etwa M=0. Denn genau dieses M um das es hier geht, manifestiert sich durch das äussere Gravitationsfeld des SL´s. Und das zeigt sich nun mal von Vorgängen hinter dem EH völlig unbeindruckt. Und da die Schwarzschildmetrik lediglich ausserhalb des EH Gültigkeit besitzt, kann man bei dieser nicht M=0 setzen, wenn innerhalb des EH Veränderungen bezüglich der Masse stattfinden. Sie gilt nun mal nur ausserhalb. Wenn du also bei Massenschwund hinter dem EH (Zauberei, weisses Loch, oder was auch immer) M=0 setzt, dann bräche die Schwarzschildlösung in sich zusammen. Tut sie aber nicht. Gruss, Marco Polo Ge?ndert von Marco Polo (18.06.11 um 04:40 Uhr) |
#14
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AW: Zu den Vorstellungen des Gravitationsfeld gemäß der ART
Ich war schon mal dort. Aber Spass beiseite. Der Theorie nach ist die Masse eines SL´s in der Kernsingularität konzentriert.
Aber angenommen, ich habe das falsch verstanden. Wo ist denn die Masse eines SL´s deiner Meinung nach konzentriert? Zumindest doch im Zentrum des SL´s, oder? Ich lausche... Ob im Zentrum jetzt eine Singularität ist oder nicht, hätte keinerlei Auswirkungen auf die umgebende Raumzeit ausserhalb des EH. Gruss, Marco Polo |
#15
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AW: Zu den Vorstellungen des Gravitationsfeld gemäß der ART
Ich darf noch mal kurz auf die Schwarzschildmetrik zurückkommen:
Beim allgemeinen Fall gibt es eine äussere und eine innere Lösung. Beim speziellen Fall eines SL´s gibt es der Literatur nach aber lediglich eine äussere Lösung. Das ist inzwischen hoffentlich klar? Diese Erkenntnis ist die Grundlage jeglicher weiteren Diskussion. @SCR und EMI: Ihr macht imho beide den Fehler, dass ihr die Masse M aus dem Inneren eines SL´s in die Gleichungen der äusseren Schwarzschildmetrik einsetzt. Dass das nicht zulässig ist, versuche ich euch verzweifelt klar zu machen. Man darf also das M der äusseren Schwarzschildlösung nicht gleich Null setzen, wenn das M hinter dem EH weggezaubert wird, da die äussere Schwarzschildlösung keinerlei Aussage über das innere M machen kann, auch wenn beide M´s vom Betrag her identisch sind und das innere M aus dem äusseren M resultiert. Soviel zur Lehrbuchmeinung. Gruss, Marco Polo Ge?ndert von Marco Polo (18.06.11 um 09:32 Uhr) |
#16
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AW: Zu den Vorstellungen des Gravitationsfeld gemäß der ART
Zitat:
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Nun - 1. z.B. aus http://theory.gsi.de/~vanhees/faq/gr...on/node36.html: Zitat:
2. Und dann vielleicht an dieser Stelle ein Verweis auf die Schwarzschild-Lösung als "DIE Lösung" nicht-rotierender schwarzer Löcher: http://www.quanten.de/forum/showthre...0&postcount=13 3. Meines Wissens: Es ergibt sich dann eine Singularität gemäß den FG der ART, wenn eine Masse >= Planckmasse an einem Punkt unserer Raumzeit konzentriert angenommen wird. Dieser Punkt gehört dann NICHT (mehr) zu unserer Raumzeit. -> Frage: Wenn sich eine Masse, die sich zuvor an einem (idealisierten) Punkt unserer Raumzeit manifestierte, plötzlich nicht mehr in unserer Raumzeit lokalisiert werden kann - Wurde sie dann der Raumzeit (im Sinne der Wortbedeutung) "entnommen" oder nicht, Hawkwind? |
#17
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AW: Zu den Vorstellungen des Gravitationsfeld gemäß der ART
Zitat:
Wir reden hier über Raumzeit. Ich denke, du sagst zwar immer "Raumzeit", meinst aber "Raum". Du stellst dir vor, es gibt einen Zeitpunkt t, an dem die Masse aus dem Raum herausgenommen wurde? Das ist eine völlig unangemessene Beschreibung und hat mit "Schlitzohrigkeit" meinerseits überhaupt nichts zu tun. So ist das doch einfach nicht: Geodäten sind kein Schnappschuss im Raum zu einem bestimmten Zeitpunkt sondern Weltlinien. Die Schwarzschildlösung ist derart, dass keine Weltlinie aus dem Koordinatenzentrum (Raum+Zeit) in den äußeren Koordinatenbereich führt. "Plötzlich" gibt es nicht; die Schwarzschildlösung ist sowieso statisch: Weltlinien verändern sich nicht im Laufe der Zeit; sie enthalten ja bereits die Zeit. Die Vorstellung, dass da plötzlich keine Weltlinien mehr herausführen, ist völlig "daneben". |
#18
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AW: Zu den Vorstellungen des Gravitationsfeld gemäß der ART
Na dann antworte mir halt einfach in den physikalisch richtigen Worten - Anscheinend weißt Du ja, worauf ich hinaus will: Wird die Masse bei einem Gravitationskollaps Deiner Einschätzung nach aus dem Raum "entfernt"?
Entschuldige - Selbstverständlich nicht. |
#19
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AW: Zu den Vorstellungen des Gravitationsfeld gemäß der ART
Zitat:
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#20
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AW: Zu den Vorstellungen des Gravitationsfeld gemäß der ART
Sie befindet sich dann aber an einem Ort der nicht zu unserem Raum gehört?
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