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Wissenschaftstheorie und Interpretationen der Physik Runder Tisch für Physiker, Erkenntnis- und Wissenschaftstheoretiker |
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#11
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AW: Expansion des Weltalls und Lichtgeschwindigkeit
Zitat:
das von Dir eingangs gewählte Beispiel erscheint mir nicht unproblematisch. Du hast zwar für beide Bewegungen (Gesamtgummiband und Gummibandabschnitt) ein gemeinsames räumliches Bezugssystem, das Gummiband, aber für zwei Bewegungen gibt es nach SRT kein gemeinsames zeitliches Bezugssystem (keine Gleichzeitigkeit). Folglich kann man nicht ohne weiteres annehmen, dass sich das Gesamtgummiband mit einer höheren Geschwindigkeit als das Teilgummiband ausdehnt. Du unterstellst gewissermaßen die Existenz eines dritten Bezugssystems, das Dir die Gleichzeitigkeit für beide Bewegungen liefert und wegen der geringeren Strecke, die der Teilabschnit zurücklegt, zu einer geringeren Geschwindigkeit des Teilabschnittes führt. Ich habe an anderer Stelle schon mal Zweifel geäußert, ob man aufgrund von Bewegungen von Objekten im Universum überhaupt Aussagen über die Bewegung des Universums in seiner Gesamtheit machen kann. Nach meiner Meinung muss man sich dafür ein übergeordnetes (gewissermaßen ausserhalb des Universums liegendes) Bezugssystem denken. Dies ist aber ein reines Gedankenkonstrukt und damit Glaubenssache. MfG Harti |
#12
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AW: Expansion des Weltalls und Lichtgeschwindigkeit
Hallo,JoAx,
Zitat:
Die Lösung liegt wohl darin begründet - worauf hier bereits Bauhof hingewiesen hat (und ich auch eine entsprechende Auskunft durch Rüdiger Vaas in Erinnerung habe)- ,dass der Weltraum keine Topographie aufweist. Überall ist Mittelpunkt, von dem aus alle anderen Punkte wegstreben (ähnlich den Punkten, die man auf einen Luftballon zeichnet, wenn man diesen dann aufbläst; wobei diese Analogie zum vierdimensionalen, lokal gekrümmtenten Weltraum lediglich insofern hinkt,als das Loch zum Aufblasen nicht mit dem Urknall in Verbindung gebracht werden darf, da dieser überall war).Das Licht des frühen Sternes hat sich also in alle Richtungen ausgebreitet,konnte unbegrenzt unterwegs gewesen sein (da das Weltall nicht begrenzt ist, wenngleich es vermutlich endlich ist, welche Annahme aber neuerdings durch die Erkenntnis, dass das Weltall "flach" ist, erschüttert worden ist).Daraus folgt,dass es bei uns und überall und zu jeder Zeit von allen Richtungen her eintrifft ( als sogenanntes Hintergrundrauschen, da es durch die Expansion in den unsichtbaren niederfrequenten Bereich auseinandergezerrt worden ist) Zitat:
Das Licht hatte eine Entfernung von 13 Milliarden Lichtjahren zu überbrücken,, wenn es 800 Millionen Jahre nach dem Urknall ausgesandt worden war (der Weltraum ist 13,8 Milliarden Jahre alt) Ge?ndert von Bauhof (12.10.10 um 19:21 Uhr) Grund: Nur Zitate technisch richtiggestellt. |
#13
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AW: Expansion des Weltalls und Lichtgeschwindigkeit
Harti,
die Analogie mit dem Gummiband stammt von Einstein in dem von mir oben erwähnten Buch. Bei der Entwicklung der Relativitätstheorie war ihm die Expansion des Weltalls noch unbekannt.Die Analogie betrifft nicht die Geschwindigkeiten innerhalb der Raumzeit.Sie sollte verdeutlichen, dass die Relativitätstheorie,nach der nichts schneller als die absolute Lichtgeschwindigkeit sein kann,durch die Expansion des Weltalls, die die Lichtgeschwindigkeit übertrifft, nicht widerlegt ist. Denn sie gilt nur innerhalb der Raumzeit, nicht für die Raumzeit selbst. Das Gummiband sollte also die Raumzeit selbst darstellen, die Markierungen die Entfernungen in dieser. |
#14
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AW: Expansion des Weltalls und Lichtgeschwindigkeit
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Je weiter die gelben Pünktchen von uns entfernt sind, desto schneller entfernen sie sich. Die Gummiband Analogie zeigt das. Die Grenze des sichtbaren Universums ist da, wo Galaxien sich expansionsbedingt mit Lichtgeschwindigkeit von uns entfernen. Jenseits dieses kosmischen Horizontes entfernen sie sich mit Überlichtgeschwindigkeit. Gruß, Timm
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Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus |
#15
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AW: Expansion des Weltalls und Lichtgeschwindigkeit
Hallo Timm!
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Mein Problem dabei ist, dass nach Gödel kein System sich selbst erklären kann, weil hierzu ein übergeordneter Standpunkt erforderlich wäre.Einen solchen übergeordneten Standpunkt, von dem aus das Universum selbst sich mit Überlichtgeschwindigkeit ausdehnt, legt man aber zu Grunde,wenn man von einer solchen Ausdehnung ausgeht.Aber da hilft wohl die Überlegung weiter, dass sich die Ausdehnung natürlich nicht in irgendetwas hinein erstreckt, sondern in sich geschlossen ist. |
#16
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AW: Expansion des Weltalls und Lichtgeschwindigkeit
Nein. Wenn sich Galaxien aufgrund der Raumexpansion mit ÜLG von uns entfernen, dann widerspricht das nicht der RT und es treten auch keine relativistischen Effekte dabei auf.
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#17
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AW: Expansion des Weltalls und Lichtgeschwindigkeit
Zitat:
es gibt einen optischen Horizont (ich denke Timm meinte diesen), welcher Beobachtungsmäßig unabhängig von derzeitigen technischen Möglichkeiten nie überschritten werden kann. http://www.quanten.de/forum/showpost...3&postcount=10 Mit dem Urknall ist das anders, ob es den wirklich gab ist eine offene Frage. Gruß EMI
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Sollen sich auch alle schämen, die gedankenlos sich der Wunder der Wissenschaft und Technik bedienen, und nicht mehr davon geistig erfasst haben als die Kuh von der Botanik der Pflanzen, die sie mit Wohlbehagen frisst. |
#18
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AW: Expansion des Weltalls und Lichtgeschwindigkeit
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Lediglich das Universum als solches dehnt sich mit Überlichtgeschwindigkeit aus. Dies widerspricht deshalb nicht der Relativitätstheorie,da diese nur für Vorgänge innerhalb des Universums, also der Raumzeit, gilt. Die Galaxien können sich daher nicht mit Überlichtgeschwindigkeit fortbewegen. Sie können sich auch nicht mit Lichtgeschwindigkeit bewegen, da sie hierfür wie das Licht(Photonen) masselos sein müssten und ohne Eigenzeit ! |
#19
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AW: Expansion des Weltalls und Lichtgeschwindigkeit
Zitat:
Natürlich gibt es keinen Urknall im wörtlichen Sinn.Big-Beng war eine wissenschaftsironische Bezeichnung aus der Nachkriegszeit.In der Relativitätstheorie spricht man von einer Singularität.Das heißt die Gleichungen verlieren in diesem Bereich ihre Aussagekraft wegen auftauchender Unendlichkeit. Ich habe oben ausgeführt, dass Stephen Hawking in seinem neuen Buch nunmehr aus quantenmechanischen Gründen endgültig davon ausgeht, dass die Raumzeit keinen Anfang hat.Das ist auch logisch, da Anfang ein Zeitpunkt ist, also die Zeit bereits voraussetzt, und vor dem Anfang nichts gewesen sein kann, da der Begriff des Vorher ebenfalls ein zeitlicher Vergleichsbegriff ist und daher die Zeit bereits voraussetzen würde. Es kann auch nichts außerhalb des Raumes geben, da der Begriff des Außerhalb ein räumlicher ist und daher den Raum voraussetzt. Es ist immer wieder überraschend, wie die neuen Erkenntnisse der Naturwissenschaften nur uralte philosophische und logische Erkenntnisse bestätigen. Nicht nur der Wortbestandteil "-Ur", sondern auch der "-Knall" ist falsch, weil es sich nicht um eine Explosion handelte, nämlich nicht nur schon deswegen nicht, weil die Ausdehnung des Alls in nichts hinein erfolgt, sondern auch deswegen, weil sie sich beschleunigt, in jüngster Zeit sogar exponentiell, während sie sich bei einer Explosion verlangsamen müsste. Ge?ndert von Knut Hacker (13.10.10 um 19:49 Uhr) |
#20
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AW: Expansion des Weltalls und Lichtgeschwindigkeit
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Dieses Entfernen mit ÜLG entspringt ja nicht einer Bewegung durch den Raum, sondern wird durch die Raumexpansion verursacht. Daher mein Einwand. Vielleicht hast du dich aber auch nur ungenau ausgedrückt und wir meinen das Gleiche? Ge?ndert von Marco Polo (13.10.10 um 20:10 Uhr) Grund: Tippfehler beseitigt |
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