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  #21  
Alt 29.07.07, 23:33
pauli pauli ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 03.06.2007
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Standard AW: Aufstieg in die 5. Dimension!!

laß mich raten: die Zug- und U-Bahn-Anschläge in Spanien und Großbritanien waren auch inside-jobs?
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  #22  
Alt 30.07.07, 06:32
zeitgenosse zeitgenosse ist offline
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Standard AW: Aufstieg in die 5. Dimension!!

Zitat:
Zitat von Marco Polo Beitrag anzeigen
Die Reporterin stellt sich vor ein Gebäude, das angeblich eingestürzt ist, es aber in Wirklichkeit noch gar nicht ist und wundert sich nicht darüber, dass das Gebäude, von dessen Einsturz sie berichtet, noch steht?
Ich schliesse mich rene grundsätzlich an. Gerade das WTC7 gibt zu denken. Ich habe die Aufnahme gesehen. Nach Meinung einiger Experten war es eine fachmännische Sprengung. Übrigens gab es keinen zwingenden Grund zum Abriss dieses Gebäudes (es wurde nur leicht beschädigt)!

Wer generell die Augen zumacht bei solchen Fakten, ist mehr als nur blind. Aber das bin ich mir von einigen Teilnehmern sowieso gewohnt.

Gr. zg
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  #23  
Alt 30.07.07, 17:27
Uli Uli ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 01.05.2007
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Standard AW: Aufstieg in die 5. Dimension!!

Hi Rene,

vielleicht helfen ein paar Infos ?

Der Zusammenbruch des WTC7 - Towers (aber nicht nur der) ist von der NIST (National Institute of Standards and Technology) detailliert und umfangreich untersucht worden; die Reports sind öffentlich verfügbar. Die Untersuchung des Kollapses von WTC7 ist sehr aufwändig und läuft noch.

Hauptmotivation dieser Analysen ist nicht irgendein Beweis, sondern man versucht herauszufinden, welche baulichen Fehler vermutlich zu diesem Einsturz beigetragen haben. Man will eben aus Fehlern lernen:

Zitat:
Zitat von NIST
NIST WTC Investigation Objectives NIST WTC Investigation Objectives
* Determine:
* why and how the WTC Towers collapsed following the initial impact of the aircraft, and
* why and how the 47-story WTC 7 collapsed
* Determine why the numbers of injuries and fatalities were so low or high depending on location, including technical aspects of fire protection, occupant behavior, evacuation, and emergency response
* Determine the procedures and practices that were used in the design, construction, operation, and maintenance of the WTC buildings
* Identify, as specifically as possible, areas in current national building and fire model codes, standards, and practices that warrant revision
Siehe unter
http://wtc.nist.gov/pubs/

google findet auch schon einen draft-report in Powerpoint-Format mit einigen Analysen zum wtc7-Kollaps:
http://www.google.de/url?sa=t&ct=res...XddpBdTZYidd9w

Das macht alles einen äußerst sachlichen Eindruck auf mich.
Die -m.E. äußerst abwegige - Hypothese einer Sprengung wird nicht benötigt.

Zitat:
Zitat von NIST
NIST has seen no evidence that the collapse of WTC 7
was caused by bombs, missiles, or controlled demolition.

Gruss, Uli

Ge?ndert von Uli (30.07.07 um 17:34 Uhr)
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  #24  
Alt 30.07.07, 17:56
Uli Uli ist offline
Singularität
 
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Standard AW: Aufstieg in die 5. Dimension!!

Zitat:
Zitat von pauli Beitrag anzeigen
sorry für meine dumme Frage, war ja auch alles offensichtlich, danke für die Recherchekunst höchster Güte
Diese Spekulation über den gezielten Abschuss eines zivilen Flugzeuges, geplant von amerikanischen "Offiziellen" wurde tatsächlich allen Ernstes in einer Doku des Deutschen Fernsehen gebracht (vor 2 Jahren oder so) und die Frage eines Zusammenhanges mit der Kennedy-Ermordung dabei aufgeworfen. Ich habe meinen Augen und Ohren nicht getraut. In "linken" Kreisen findet man eben auch oft bei intelligenten Menschen einen Antiamerikanismus, der jenseits der Ratio ist.

Ich vermute mal, dass Kennedys Ermordung viel eher mit seinem Einsatz für die Bürgerrechte der Schwarzen zu tun hatte. Die rassistischen Gruppierungen der USA sind noch nie vor einem Mord zurückgeschreckt, wie man auch am Beispiel Martin Luther Kings sieht.

Gruss, Uli
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  #25  
Alt 30.07.07, 18:39
Benutzerbild von rene
rene rene ist offline
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Standard AW: Aufstieg in die 5. Dimension!!

Hallo Uli

Ich kenne diese theoretische Studie. Die geht von Anfang an von der alleinigen Strukturschwächung des Kerns durch den Aufprall des Flugzeugs und vom darauffolgenden Abbrand des Kerosins aus. Zudem wurden ja die Beweismittel (für Lorenzy: die Trümmerhaufen) schnellstmöglich entsorgt, sodass dem NIST keine relevanten Materialproben zur Verfügung standen.
Nachtrag: Die untersuchten Teile der Stahlträger wiesen eine typischerweise höhere Materialfestigkeit aus als vom Hersteller angegeben wurde.

Kein Wort in diesen Bericht von Zeugenaussagen eines Abwartes , der eine heftige Explosion in einem Kellergeschoss verspürte, und von Feuerwehrleuten, die Serien von kleineren Explosionen vernommen haben (Bum, Bum, Bum, Bum).

Weiterhin hätte gemäss der Pfannkuchentheorie wegen des Widerstandes der Quer- und Verbindungsträger eine verzögerte Fallzeit der Türme resultieren müssen, die jedoch annähernd im freien Fall zu Boden stürzten. Es ist auch nicht einzusehen, weshalb eine Strukturschwächung an einer einzigen Stelle die Twin-Towers vollkommen symmetrisch pulverisieren lässt. Der Abbrand des Kerosins erfolgte infolge zu geringer Sauerstoffzufuhr (schwarze Rauchwolken) unter einer verminderten Wärmeabgabe, so dass der Stahl thermisch nicht entscheidend geschwächt worden war. Die verwendete Stahllegierung widersteht im übrigen einem Kerosinabbrand unter optimalen Bedingungen, denn hierfür wurde er konzipiert.

Solange das NIST - und da es eine US-Behörde ist, wird es dieser Linie treu bleiben - ausschliesslich die Pfannkuchentheorie in Erwägung zieht, wird es eine plausible Erklärung für das WTC 7 auch in absehbarer Zeit nicht finden. Sieh dir den Kollaps von WTC 1+2 und 7 mal an: sie unterscheiden sich optisch in Nichts von kontrolliert durchgeführten Sprengungen wie z.B. von der hauseigenen und darin unschlagbaren Firma "Controlled Demolition".

Mit anderen Worten: Eine plausible Theorie für jene, die die ellenlange Indizienkette erdrückender Widersprüche und Ungereimtheiten ausser Betracht lassen wollen.

Grüsse, rene

P.S. Abraham Lincoln:
"You can fool all the people some of the time, and some of the people all the time, but you cannot fool all the people all the time. "

Ge?ndert von rene (30.07.07 um 19:00 Uhr) Grund: Nachtrag
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  #26  
Alt 30.07.07, 18:49
quick quick ist offline
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Standard AW: Aufstieg in die 5. Dimension!!

Hallo Uli,

Zitat:
Zitat von Uli Beitrag anzeigen

http://wtc.nist.gov/pubs/

google findet auch schon einen draft-report in Powerpoint-Format mit einigen Analysen zum wtc7-Kollaps:
http://www.google.de/url?sa=t&ct=res...XddpBdTZYidd9w

Das macht alles einen äußerst sachlichen Eindruck auf mich.
Im Nist-Report werden zu wtc7 hauptsächlich Baupläne und Dokumentationen analysiert. Den endgültigen Report habe ich nicht gefunden. Aber folgendes:

"Additionally, the recovered structural elements have yielded sufficient representative samples, with respect to the determination of the quality
and mechanical properties of the steel, for all 12 grades of exterior panel material, 2 grades of the core column material (representing 99 percent, by total number, of the columns), and both grades for the floor
truss material. The lack of WTC 7 steel precludes tests on actual material from the structure;"

Von WTC1 und WTC2 hat man über 200 Stahlträgerteile analysiert. Von WTC7 fehlen solche offenbar. Neben all den anderen "Geschichten", macht dies die Sache doch etwas merkwürdig.

Als ich vor 2 Jahren einen kleinen Brand in der Küche hatte, gab es von der Versicherung nur Schadensersatz für die verkokelten Handtücher, weil ich sie noch nicht zum Müll gebracht hatte.

Der Investor von WTC7 soll mit einem Plus von fast 500 Mill. Dollar herausgekommen sein.

Wie auch immer, die Sache scheint gelaufen ...

mfg
quick
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  #27  
Alt 30.07.07, 20:26
Lorenzy Lorenzy ist offline
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Standard AW: Aufstieg in die 5. Dimension!!

Zitat:
Zitat von rene Beitrag anzeigen
Kein Wort in diesen Bericht von Zeugenaussagen eines Abwartes , der eine heftige Explosion in einem Kellergeschoss verspürte, und von Feuerwehrleuten, die Serien von kleineren Explosionen vernommen haben (Bum, Bum, Bum, Bum).
Wenn ein tonnenschweres Stockwerk auf das nächste knallt, machts nun mal Bum, Bum, Bum, Bum.

Zitat:
Weiterhin hätte gemäss der Pfannkuchentheorie wegen des Widerstandes der Quer- und Verbindungsträger eine verzögerte Fallzeit der Türme resultieren müssen, die jedoch annähernd im freien Fall zu Boden stürzten.
Hat sich erstmal eine solche Lawine aus tausenden von Tonnen Stahl und Beton in Bewegung gesetzt, dann können selbst Verbindungträger kaum mehr Widerstand bieten. Ausserdem stürzten äussere Trümmerteile schneller zu Boden als die Haupttrümmerwolke, also kann diese wohl kaum freie Fallgeschwindigkeit erreicht haben.

Zitat:
Es ist auch nicht einzusehen, weshalb eine Strukturschwächung an einer einzigen Stelle die Twin-Towers vollkommen symmetrisch pulverisieren lässt.
Warum sollte ein Hochhaus, dass von oben nach unten zusammenstürzt, seitlich wegkippen? Es gibt nur eine Kraft die da wirkt und die nennt sich Schwerkraft.

Zitat:
Der Abbrand des Kerosins erfolgte infolge zu geringer Sauerstoffzufuhr (schwarze Rauchwolken) unter einer verminderten Wärmeabgabe, so dass der Stahl thermisch nicht entscheidend geschwächt worden war.
Erstens war der Brand im oberen Teil des Hochhauses, also frei den dortigen Winden ausgesetzt (man sieht ja auch an den Rauchwolken dass da ein Wind weht). Ausserdem brennt Kerosin, auch wenn man es auf den freien Boden schüttet, mit schwarzer Rauchentwicklung.

Zweitens entsteht bei jedem Brand mit offenen Zugängen (im Bereich der Einschläge wurden praktisch alle Fenster über mehrere Etagen beschädigt oder komplett zerstört, von dem riesigen Einschlagsloch mal abgesehen) ein Kamineffekt - CO2 geht raus, als Druckausgleich strömt Luft rein.

Drittens brennt Kerosin mit einer Temperatur von ca. 800°C. Ein Bürobrand kann aber nach kurzer Zeit bereits über 1000°C erreichen. Stahl schmilzt bei einer Temperatur von ca. 1500°C. Es geht aber auch nicht darum, dass der Stahl unbedingt schmelzen muss, um einen Kollaps herbeizuführen. Stahl verliert bereits bei 600°C, 50% seiner Festigkeit. Ausserdem kommt noch der Wärmeausdehnungskoeffizient hinzu. Bei solcher Hitze, dehnen sich die Stahlträger derart aus, dass es dabei zu ungeheuren Spannungen in der Stahlkonstruktion kommt. Hinzu kommt noch, dass die Konstruktion schon durch den Einschlag stark beschädigt wurde.

Zitat:
Mit anderen Worten: Eine plausible Theorie für jene, die die ellenlange Indizienkette erdrückender Widersprüche und Ungereimtheiten ausser Betracht lassen wollen.
Oder mit anderen Worten: Eine plausible Theorie für jene, die die ellenlange Indizienkette erdrückender Widersprüche und Ungereimtheiten ausser Betracht lassen wollen, die gegen eine solche Verschwörungstheorie sprechen.
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  #28  
Alt 30.07.07, 21:11
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rene rene ist offline
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Standard AW: Aufstieg in die 5. Dimension!!

Zitat:
Zitat von Lorenzy Beitrag anzeigen
Wenn ein tonnenschweres Stockwerk auf das nächste knallt, machts nun mal Bum, Bum, Bum, Bum.
Im Halbsekundenintervall? Diese Explosionen vernahmen die Feuerwehrmänner kurz vor dem Kollaps, die über den Funk auch zu hören waren. Bei freier Fallgeschwindigkeit kannst du dir ja mal ausrechnen, mit welcher Frequenz dies hätte geschehen müssen.

Zitat:
Hat sich erstmal eine solche Lawine aus tausenden von Tonnen Stahl und Beton in Bewegung gesetzt, dann können selbst Verbindungträger kaum mehr Widerstand bieten. Ausserdem stürzten äussere Trümmerteile schneller zu Boden als die Haupttrümmerwolke, also kann diese wohl kaum freie Fallgeschwindigkeit erreicht haben.
Und genau hier scheiden sich die Geister. Sämtliche Teile (ausser die Pyroplaste) fielen mit freier, ungebremster Fallgeschwindigkeit herunter. Wenn die NIST dies aufgrund des Einschlags für möglich hält, dann wird der Kollaps von WTC 7 ewig ungeklärt bleiben, welches übrigens auch nicht von Pappe war und nicht getroffen wurde; es hat darin lediglich ein bisschen gebrannt (belastende Prozessakten).

Zitat:
Warum sollte ein Hochhaus, dass von oben nach unten zusammenstürzt, seitlich wegkippen? Es gibt nur eine Kraft die da wirkt und die nennt sich Schwerkraft.
Nebst der Schwerkraft wirken da noch die statischen Kräfte. Bei einer kontrollierten Sprengung (das Haus muss in sich zusammenfallen und nicht auseinanderfallen) wird zuerst die Struktur des Mittelteils geschwächt und zeitlich versetzt die äussere Struktur der gebäudetragenden Stahlelemente. Zudem wurden die Twin-Towers auch im Hinblick auf Flugzeugabstürze (und Kerosinbrände) und extreme Wetterlagen hin konzipiert. Es gibt auch Bilder von äusseren Stahlträgern, die in einem Winkel von 45° nach innen (mit Thermit oder Thermat) "angesägt" waren. Diese Reaktionen sieht man auf den Originalbildern übrigens sehr gut (wie ein 1.August-Vulkan)

Zitat:
Drittens brennt Kerosin mit einer Temperatur von ca. 800°C. Ein Bürobrand kann aber nach kurzer Zeit bereits über 1000°C erreichen. Stahl schmilzt bei einer Temperatur von ca. 1500°C. Es geht aber auch nicht darum, dass der Stahl unbedingt schmelzen muss, um einen Kollaps herbeizuführen. Stahl verliert bereits bei 600°C, 50% seiner Festigkeit. Ausserdem kommt noch der Wärmeausdehnungskoeffizient hinzu. Bei solcher Hitze, dehnen sich die Stahlträger derart aus, dass es dabei zu ungeheuren Spannungen in der Stahlkonstruktion kommt. Hinzu kommt noch, dass die Konstruktion schon durch den Einschlag stark beschädigt wurde.
Das ist bekannt und das war auch schon den Konstrukteuren und Ingenieuren der Türme bekannt. In Spanien brannte mal ein Hochhaus über fast 2 Tage. Es sah danach furchtbar aus, eingestürzt ist es jedoch nicht. Nochmals zur Wiederholung: Vor und nach 9/11 ist nie eine Stahlkonstruktion wegen Feuer kollabiert, trotz Hitzeausdehnung. Die Sicherheitsmargen wurden grosszügig angelegt und zudem ergaben Tests aller dem NIST zugebrachten Stahlträger eine höhere Belastbarkeit als vom Hersteller angegeben. Die Hauptsorge der physikalischen Belastbarkeit galt starken Stürmen und Erdbeben. Flugzeugabstürze sind nichts als ein kleiner Pieks!

Grüsse, rene
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  #29  
Alt 30.07.07, 21:23
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rene rene ist offline
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Standard AW: Aufstieg in die 5. Dimension!!

Noch ein Indiz gibt zu denken. Der Südturm wurde später getroffen, erst noch seitlich, so dass der Hauptteil des Kersosins ausserhalb davon verbrannte. Trotzdem stürzte er früher ein. Wenn die Pfannkuchentheorie stimmen sollte mit ihren zugrundegelegten Parameter, hätte der Einsturz später erfolgen müssen und vor allem hätte der Turm oberhalb der Einschlagsstelle seitlich abkippen müssen. Die Explosionen und Thermitreaktionen sind gut zu erkennen.

Aber wahre Sprengmeister wissen das natürlich viel besser als ich!

Abraham Lincoln:
"You can fool all the people some of the time, and some of the people all the time, but you cannot fool all the people all the time. "
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  #30  
Alt 30.07.07, 21:29
pauli pauli ist offline
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Zitat:
Zitat von pauli Beitrag anzeigen
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rene, wie stehts hiermit?
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